Концепция «Быстрого глобального удара»

Игнатьич

Активный участник
Сообщения
91
Адрес
южнее Москвы
asktay написал(а):
Ну, разные могут быть варианты. Только вот в случае противостояния системы Авакс+невидимки и системы наш мобильный дирижопль+ Су-35БМ с ракетами дальнего радиуса с внешним управлением от БРЭО дирижабля (но ГСН ракеты должна захватывать цель самостоятельно в конце полета), я бы больше поставил на нашу систему :???:
Продолжайте, продолжайте...Очень интересно, особенно про ракеты большого радиуса и управление с дирижабля. Очень интересно. Особенно с учетом того, что АВАКСы с "невидимками" во всю летают, а ни дирижаблей, ни ракет, ни серийных Су-35 нет, и когда будут и будут ли еще "бабушка надвое сказала". Вы учитывайте, что страна бедная, промышленность "в печали" и подобные монструозные проекты ей в ближайшие лет 30 не поднять. Скромнее надо быть и реалистичнее.
 

zevs

Активный участник
Сообщения
30
ну 30 лет конечно многовато, это вы загнули конечно.
 

zevs

Активный участник
Сообщения
30
asktay написал(а):
Игнатьич написал(а):
...ни ракет, ни серийных Су-35 нет, и когда будут и будут ли еще "бабушка надвое сказала". Вы учитывайте, что страна бедная
ну, понятно, кто бы спорил... Однако "эта бедная страна" тратит на взятки по 100 миллиардов, емнип, "зелени" ежегодно... Даже 10% от этой суммы нам хватило бы за глаза на 20-30 лет для всей программы дирижаблей. Эта страна собирается строить авианосный флот в ближайшие 40 лет. Этому флоту полюбому нужны системы связи, целеуказания, разведки. Сети баз по всему миру у нас нет...
Ракету для сверхдальнего перехвата аваксов на 400 км доделывают прямо сейчас и без дирижопля - это национальный приоритет. Ракету "воздух-воздух" КС-172 ОКБ "Новатор" для перехвата таких же целей делает на такие же или даже большие дальности. С самолетами та же картина.
Так что "в печали" то она в печали, но система мощных мобильных РЛС, коими могут являться стратосферные дирижабли, - это мизер по сравнению и с суммами на флотскую и на ПАК-ФА программы. ИМХО, стратосферные дирижабли не могут стоить больше, чем соответствующие стратосферные сверхзвуковые самолеты по массе. Для 320,000 м3 это 24 тонны (вполне серьезный противник может быть для КР). Для 3,200,000 м3 соответственно 240 тонн. Порядок цифр вряд ли будет превышать 400-500 млн. $ за 240 тонный аппарат. Последний по возможностям энергетики и антеннам, ИМХО, вполне может быть убийцей аваксов... Важно хотя бы что-то делать. "Монстры" нужны только если они действительно необходимы будут...
понятно что стоимость аэростатов и дирижаблей мизер, и в технологическом отношении проще пареной репы, то есть времени на разработку не нужно много. но тем не менее, эти унылые пораженческие настроения уже порядком надоели. ноют, ноют, причитают. :( не понимают что своей негативной энергетикой только мешают. нытики. :-bad^ , а еще хуже воспевают чужое, смакуя и радуясь, эти вообще враги нашего народа по той же самой причине
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Игнатьич написал(а):
Вы учитывайте, что страна бедная, промышленность "в печали" и подобные монструозные проекты ей в ближайшие лет 30 не поднять. Скромнее надо быть и реалистичнее

Да, бедная страна занимающая 8-ое место по объему ВВП (nom) и 6-ое по ППС.

проблема заключается совсем в другом. Сколько денег вы бы в оборонку не вкладывали, половину из них все равно украдут, а половину неэффективно потратят.

насчет промышленности согласен.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
aurora написал(а):
там про ветер в стратосфере ничего нет

Стратосфера - слой воздуха, лежащий непосредственно над воздушными слоями тропосферы. В ней наблюдается полное отсутствие облаков и наличие сильных ветров, дующих с большой скоростью и в одном направлении. Вертикальные перемещения воздушных масс отсутствуют. В стратосфере с высоты: на экваторе - 17 км, полюсе - 8 км, средней широте - 11 км и до высоты в среднем 25...30 км температура постоянна и составляет -56°С. С высоты 30 км и до 55 км температура воздуха повышается до +75°С вследствие повышенного содержания озона, который обладает способностью поглощать ультрафиолетовое излучение. С высоты 55 км и до 80 км температура воздуха понижается в среднем на 4°С на каждые 1000 м из-за уменьшения процентного содержания озона в воздухе. На высоте 82...83 км температура воздуха составляет -35°С (рис. 2).

Внимательнее камрад, внимательнее...
Barbudos написал(а):
Я верю физическим законам. А не НАСА.
противоречий с физикой вроде не наблюдается...
Barbudos написал(а):
Приблизиться по ТТХ к спутниковым системам? Так уж лучше их..
Еслиб спутник над любой точкой подвесить мона было, тогда да.
v32 написал(а):
но чем такая система будет лучше А-50М,

Теоретически - невидимостью для радаров. Оболочка - кевлар+ полиэтилен, каркас можно сделать из того -же - трубки с высоким давлением воздуха, аппаратуру можно снизу экранировать тонкой металлизированной горизонтальной пленкой.

Остаются - антенное поле и все.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
zevs написал(а):
и в технологическом отношении проще пареной репы,
все, кроме проблемы удержания над заданным местом. все-таки парусность у него ........
И понятно, что на порывы ветра он отреагирует спокойнее, чем парусник, но с места то его унесет всеравно....
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
zosima написал(а):
Это силы специального назначения или по простому диверсанты, каковые могут быть в угрожаемый период быть заброшены на территорию противника. Коллеги с той стороны Атлантики ребята крайне серьезные.
Спасибо за дельный комментарий. Ребята там серьезные, это да.
Но добираются они как правило на военно-транспортных самолетах и вертолетах, которые в условиях "угрожаемого периода", никто в воздушном пространстве стран участниц договора ПВО (Белоруссия, Армения, Казахстан) и собственно РФ их с цветами встречать не будет. А на подводных лодках в тундре, скалах и бескрайней тайге Сибири и Дальнего востока не проплывешь.
Ну и вы себе прекрасно отдаете себе отчет, что на этих ребят есть не менее серьезные ребята противодиверсионного профиля в ФСБ и ГРУ (которых пока еще не всех разогнали). Да и большое количество частей СпН МВД также призвана решать эти задачи в военный период.

Можно напомнить подобную попытку ССО США в Иране, упавший самолет со спецназовцами SAS в Югославии и т.п. Т.е. провести такую масштабную операцию не просто сложно, а крайне сложно.

Да, оффтоп. Мало кто заметил, что китайцы во время ликвидации последствий землятрясения в провинции Сычуань за несколько дней перебросили по воздуху 100 тыс. военнослужащих в район бедствия. Крупнейшая операция такого плана в истории. Собственно, также перебрасывать части СпН они могут.
Вот где реальная скрытая угроза.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
asktay написал(а):
В нижней стратосфере нет постоянных ветров в одном направлении.
Откуда дровишки?
asktay написал(а):
в сантиметровом диапазоне волн, но здесь придется просто повышать мощность передающей антенны дирижабля
Вообще-то мощности антенных полей метровых на порядок выше сантиметровых..
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
За выходные написали аж 7 страниц, но касательство к теме – «Глобальный быстрый удар» - примерно равна нулю.
Хочется внести ложку меда в бочку дегтя (или наоборот).

Начнем с того, что использование дирижаблей на таких высотах – это даже не технический бред или маразм (на выбор), это «просто фантастика». Примерно как проекты в ТМ в 50-х годах атомных и ионных самолетов и пр.

Начнем с того, а какие объемы у современных дирижаблей? Способны ли построить (не теоретически, а практически) мы такой дирижабль? Есть ли школа или ее надо создавать? Только не надо говорить, что какие-то фирмы у нас делают уже дирижабли. Если и делают, то и объем, и габариты у них мизерные.

Далее. Создать такой дирижабль (я имею в виду объем) может и возможно, теоретически. А практически? Насколько полные данные по воздушным потокам в стратосфере, и соответственно насколько будет сложна проблема управления ими в таких условиях, какие мощности мотором должны быть у таких аппаратов, запас топлива, вес энергоустановки (даже если и не будет полезной нагрузки в виде РЛС). Я вообще даже не говорю, насколько практически можно создать такой аппарат, который будет летать на высотах в 20-23 км.

Говорят, вроде бы Винеру приписывают слова о том, что в принципе и человека можно передать по проводам, но технические трудности, встречающиеся на этом пути значительно превосходят наши возможности.

Так и с дирижаблями. Дай Бог чтобы были хотя бы патрульные противолодочные, а мы уж «замахиваемся на самого Вильяма сами понимаете Шекспира» (с). На дирижабли СПРН (ДРЛО)

Теперь о некоторых идеях, звучавших с этих страниц.

…А это уже стоит любых денег, поскольку мобильный, с высокой боевой устойчивостью РЛ СПРН сам по себе незаменим…
Вот только об устойчивости такой системы говорить не приходится, тем более о высокой устойчивости. Я не говорю о том, сколько надо энергии для питаний того же радара класса СПРН. Для этого необходим будет как минимум ядерный реактор со всеми вытекающими оттуда проблемами.

... и спутники видят, и места расположения "Воронежей" и орбиты спутников хорошо известны. И все это первейшие объекты на отстрел в случае "концепции быстрого глобального удара". Без шансов...
А народ что, считает, что дирижабль объемом несколько миллионов кубометров и габаритами в хороший трансатлантический лайнер, излучающий так, что его будет видно за сотни км – он что, будет невидимкой и не станет приоритетной целью на отстрел в случае "концепции быстрого глобального удара"? ИМХО отстрелят даже раньше, чем РЛС и спутники.

И еще две детали.
Нахрена (сорри за мой французский) использовать этот агрегат как стартовую площадку для ракет-носителей. Даже наши фантасты до такого не додумывались, это что-то вроде летающих городов из сериала «Звездные войны». Какова должна быть грузоподъемность такого монстра? Или сопутствующей инфраструктуры для запуска не будет вообще?
И последнее. Кто-то сказал про спутники, вот если бы они весели над одной точкой. Для информации. Спутники СПРН именно или находятся на высокоэллиптических орбитах или ВЕСЯТ на геостационаре.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Способны ли построить (не теоретически, а практически) мы такой дирижабль?
Почему нет? только по тому, что непробовали? Так все бывает в первый раз...
vlad2654 написал(а):
насколько практически можно создать такой аппарат, который будет летать на высотах в 20-23 км.
Что мешает?
vlad2654 написал(а):
Кто-то сказал про спутники, вот если бы они весели над одной точкой.
ddd написал(а):
Еслиб спутник над любой точкой подвесить мона было, тогда да.
Есть разница?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ЕМНИП, разговор начинали с вполне рабочих проектов дирижаблей для отслеживания КР и самолетов, причем такие дирижабли начали строить американцы (да и наши, судя по рапортам СМИ). Причем эти дирижабли висят достаточно низко.

А через 7 страниц уже забрались в стратосферу, гигантские управляемые дирижабли с антеннами метрового диапазона придумали, запуск ракет с них. Перебор налицо. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kaa
Совершенно согласен. Одно дело те РЕАЛЬНЫЕ проекты, которые существуют и могут существовать сейчас, те, которые МОГУТ БЫТЬ РЕАЛИЗОВАНЫ и фантастические проекты, которые иначе как фантастикой не назовешь. Никто не против того, что дирижабли могут использоваться в качестве ратрульных, противолодочных, в конце-концов могут использоваться для обнаружения КР, но все остальное - ....

ddd написал(а):
Почему нет? только по тому, что непробовали? Так все бывает в первый раз...

То что не пробовали - однозначно. Значит нет ни наработок, ни опыта, ни школы дирижаблестроения. Что будет это за аппарат, который сделают при отсутствии опыта можете представить. Необходимо хотя бы ПРОЙТИ КАКОЙ-ТО ПУТЬ. начать с небольших, переходя потом к более крупным, нарабатывать опыт, подгонять под себя смежников, давая им задания на разработку необходимого оборудовани и т.д., и т.п.

ddd написал(а):
Отсутствия опыта и всего того о чем писал выше
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
Радар можно включать и выключать, он также в дежурном режиме может работать (на пониженной мощности)...

И смысл РЛС СПРН при таком режиме работы?
То что у него потребляемая мощность 700 квт я знаю, вопрос, где взять эти 700 квт, только на притание радара

asktay написал(а):
А вообще, как сказал товарищ Путин, нам не нужно слепо идти по пути догоняющих. Нужно смело, но с головой идти по ассиметричным направлениям...
Вот только почему-то вкладывают у нас во все, кроме науки. Я уже не говорю о НИОКР, хотя бы НИРовские работы велись. А говорить у нас умеят:много и разно.

asktay написал(а):
Уважающие себя РЛС в боевых условиях работают в импульсном режиме
Так вы же пытаетесь приспособить его под СПРН-ДРЛО. :???:
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
ddd написал(а):
Теоретически - невидимостью для радаров. Оболочка - кевлар+ полиэтилен, каркас можно сделать из того -же - трубки с высоким давлением воздуха, аппаратуру можно снизу экранировать тонкой металлизированной горизонтальной пленкой.

Остаются - антенное поле и все.
Экранирование тонкой металлизированной горизонтальной пленкой никогда не превратит дирижабль в стелс.

Антенное поле - радиоволн не отражает?

И визуально из-за своих размеров он будет очень заметен. Но об этом здесь уже писали. А благодаря своей тихоходности - 150 км/ч - это будет просто летающий камикадзе. Ценой полмиллиарда долларов.
 
Сверху