Концепция «Быстрого глобального удара»

[Nonexistent]

"с принятием концепции «быстрого глобального удара» крылатые ракеты «Томогавк» превратились в оружие принципиально другого уровня – стратегическое ударное средство. Дальность – 3,5 тыс. км, точность наведения на цель – не более 10 м. А еще способность маневрировать, огибать рельеф местности плюс высокая скорость, превосходящая скорость звука. Все это делает их неуязвимыми для ПВО страны, являющейся объектом удара. Модернизированные «Томогавки» уже размещаются на четырех ракетных подводных лодках типа «Огайо» – по 154 на каждой, четырех многоцелевых лодках «Вирджиния» (всего более 1 тыс. ракет), на восьми эсминцах (всего 4840 ракет). Сегодня США могут в любой момент нанести удар (в том числе и ядерный) с боевых позиций в Северной Атлантике (Норвежское и Северное моря), Тихом океане (Берингово и Японское моря), Арктике (Карское море). Есть еще и авиационная ударная группировка и наземные пусковые установки."

Можем ли мы противостоять Томогавкам? Если их сотни?

 

[РС-24]

Можем не противостоять. Можем сдерживать! Ядерный щит никто не отменял! :soldat01: :soldat01:

 

[Kaa]

Re: концепции «быстрого глобального удара»

"с принятием концепции «быстрого глобального удара» крылатые ракеты «Томогавк» превратились в оружие принципиально другого уровня – стратегическое ударное средство. Дальность – 3,5 тыс. км, точность наведения на цель – не более 10 м. А еще способность маневрировать, огибать рельеф местности плюс высокая скорость, превосходящая скорость звука. Все это делает их неуязвимыми для ПВО страны, являющейся объектом удара.Можем ли мы противостоять Томогавкам? Если их сотни?

Неуязвимого оружия не бывает.
Весь эти летающие сигары сбиваются ЗСУ Шилка (с модернизированным оптико-электронным комплексом), ЗСУ Тунгуска и Тунгуска-М, ЗСУ Панцирь-С1, ЗРК Оса-АКМ, Тор-М1, Тор-М2. ЗРК С-300МПУ-1 и С-400 насколько я помню, тоже могут их сбивать.
Плюс перехват некоторого количества ракет можно осуществлять с помощью авиации и боевых вертолетов (пушки/ракеты ВВ).

Стационарные комплексы (как ШПУ, атомные станции и т.п.) можно прикрыть ЗРАК АК6-630 или что-то типа Каштана.

Да, сверхзвуковых КР Томагавк нет, все они дозвуковые.

 

[vlad2654]

А еще способность маневрировать, огибать рельеф местности плюс высокая скорость, превосходящая скорость звука. Все это делает их неуязвимыми для ПВО страны, являющейся объектом удара.

1. Скорость "томагавка" - дозвуковая.
2. Скажим так, не неуязвимыми, а трудноуязвимыми. Сбить их можно, хотя при массовом пуске для ПВО будут проблемы.

 

[Kaa]

2. Скажим так, не неуязвимыми, а трудноуязвимыми. Сбить их можно, хотя при массовом пуске для ПВО будут проблемы.

Я бы добавил, что при их массовом пуске будет проблемы у системы ПРО США, т.к. массовый запуск МБР и сотни РГЧ они отразить не смогут физически.

 

[vlad2654]

Kaa
Ведь концепция "глобального удара" - это не только против России. Я поэтому и написал, что "томагавк" цель трудноуязвимая, поскольку у других МБР с ЯБЧ нет.

 

[ddd]

плюс высокая скорость, превосходящая скорость звука.

Энто с когда оне сверхзвуковыми стали?

 

[ГЕРКОН32]

высокая скорость, превосходящая скорость звука.

Это не так. Скорости там самые банальные.

Все это делает их неуязвимыми для ПВО страны

Чем определяется уязвимость?
Способностью средств обороны обнаружить и уничтожить КР.
Есть много РЛС ЗРК, способных работать с такими целям. Сами ЗРК в зависимости от ранга могут бороться с КР на разных дистанциях.

Разумеется сбить одновременный залп 5000 КР никому не удасться, какая то их часть прорвется, а по мере уничтожения ЗРК это кол-во будет возрастать.
Вопрос в том, против кого и с какими целями наноситься удар.

В Югославии было выпущено по разным оценкам 700-1200 КР. Армия не понесла каких то катастрофических потерь, пострадали в основном гражданские объекты, лишенные прикрытия (заводы, мосты, объекты ГСМ, правительственные здания).
Площадь Югославии крошечная. Увеличив число КР в 5 раз - раскинем на территорию России. Это мизер. Непоправимого урона это не нанесет, а средства ПВО которые все же много получше Югославских, еще и перехватят какое то кол-во ракет.
Не стоит забывать о последствиях попытки такого удара. Большинсво шахт выдерживают близкое попадание ядерного боеприпаса умеренной мощности. Мобильные установки нужно еще найти и дать по каждой целеуказания КР. ПЛ вообще выпадают как объект поражения. Т.е. гарантиованный ядерный удар в ответ США все равно получает, посему затея смысла не имеет.

 

[Kaa]

Согласен с ГЕРКОНОМ.
Территория - огромнейшая, множество объектов, раскиданных по стране.
Да и есть сомнения, что такой залп (в 5 тыс. голов) можно обеспечить в один отрезок времени в силу технических особенностей конструкции ПУ и необходимости их перезарядки. Т.е. если и залп, то волнами по 1000-1500шт, что упрощает задачу перехвата. Кроме того, нужно понимать, что КР летит долго, такой массовый пуск дает возможность нанести ответный удар по носителям например боекомплектом Ту-160 и Ту-95МС. Ну и АПЛ тоже на месте не будут (в любом случае, атаки предшествует угрожаемый период, когда и наши, и их ВС будут приведены в состояние повышенной боеготовности).

 

[vlad2654]

ГЕРКОН32
ЕМНИП по этой концепции США планируют довести к 2015-2020 году использование КР до 1000 в день. А максимально расчитанное вреямя операции в рамках этой концепции - 3 месяца. Т.е. общее количество КР должно быть доведено (?) до 90-100 тысяч. Это пока конечно фантастика, но 1000 ракет в день в течение даже месяца - это серьезно.

 

[ГЕРКОН32]

Т.е. если и залп, то волнами по 1000-1500шт, что упрощает задачу перехвата.

Не нужно еще исключать тот факт, что после первой волны некоторое число носителей КР будет уничтожено (мы же не планируем сидеть в глухой обороне) и выпустить ВСЕ что есть просто не получится физически. Каждый утопленный эсминец и ПЛ - это минус несколько десятков КР.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Т.е. общее количество КР должно быть доведено (?) до 90-100 тысяч.

Но ведь это пока только концепция. Реальное число КР намного меньше.
У меня вообще большие сомнения, что ввиду всеобщих сокращений военных програм и ассигнований их когда то будет 100 тыс. шт.
Изделие недешевое, попробуйье объяснить сенату и конгрессу ЗАЧЕМ нужно столько КР, если вроде к глобальной войне никто не готовиться...

 

[vlad2654]

То, что писал Kaa в предыдущем посте - это как раз самое слабое место во всей этой концепции. Нет, разумеется Югославию, Иран и т.п. страны они смогут вбомбить в каменный век, но когда речь идет о России - то к счастью это технически ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Невозможно синхронизировать столь массовый пуск КР так, чтобы они ОДНОВРЕМЕННО ударили по целям, а иначе все планы использования неядерных КР полетят ко всем чертям, таак как будет ответный удар.
К тому же невозможно сосредоточить в зонах пуска такого количества носителей КР. Там будет такое количество демаскирующих факторов, что не увидить их может только слепой

 

[asktay]

удалено

 

[vlad2654]

Наши на МАКСе выставляли ЛЛ еще ЕМНИП в начале 2000-х, как впрочем и испытания по программе "Холод", но что-то затихло.

 

[Breeze]

Re: концепции «быстрого глобального удара»

Можем ли мы противостоять Томогавкам? Если их сотни?

- Достаточно рассмотреть итоги борьбы с КР в Сербии в 1999-м году.
Потери НАТО по окончательным данным Югославского ГШ:
31 самолёт (включая один F-117), 6 вертолётов, 11 беспилотных летательных аппаратов и примерно 40 крылатых ракет.
Потери НАТО по данным российского ГШ:
23 боевых самолёта, 4 вертолёта, 11 беспилотных летательных аппаратов и 44 крылатые ракеты.
Примем эти данные за основу (не обращая внимания на то, что говорило о потерях командование НАТО): из 2000 КР сбито 40. Причём ПВО там действовала в самых комфортных условиях, какие только возможны - малая зенитная артиллерия стояла на страже целей, о планируемом поражении которых командование НАТО оповещало население Белграда и Сербии заранее. Вдобавок: никакого огневого подавления этой ПВО в Белграде не производилось. Условия - просто лучше невозможно придумать.
Результат: 40 из 2000 - это всего лишь 2%. А 98% КР свои цели нашли.
Очень трудно сбить малоразмерную цель, летящую на высоте 30-50 метров со скоростью 900 км/час, слишком велика угловая скорость перемещения, слишком мало время реакции для успешного действия расчётов, состоящих из людей, а не автоматики...

 

[inf1kek]

Топить выпускалки нада

 

[Breeze]

То, что писал Kaa в предыдущем посте - это как раз самое слабое место во всей этой концепции. Нет, разумеется Югославию, Иран и т.п. страны они смогут вбомбить в каменный век, но когда речь идет о России - то к счастью это технически ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Невозможно синхронизировать столь массовый пуск КР так, чтобы они ОДНОВРЕМЕННО ударили по целям, а иначе все планы использования неядерных КР полетят ко всем чертям, таак как будет ответный удар.

- Конечно возможно. Любой штурман "средней руки" может рассчитать это посредством навигацинной линейки, вытащенной из унта... А уж если использовать могучий компьютер для этого дела - тут можно синхронизировать пуск сразу тысячи КР, с учётом массы факторов...

К тому же невозможно сосредоточить в зонах пуска такого количества носителей КР. Там будет такое количество демаскирующих факторов, что не увидить их может только слепой

- При дальности полёта самой КР более 2500 км, подвести к границам России несколько сот самолётов в заданное расчётное время - также никаких проблем.

 

[asktay]

удалено

 

[Kaa]

Re: концепции «быстрого глобального удара»

Результат: 40 из 2000 - это всего лишь 2%. А 98% КР свои цели нашли. Очень трудно сбить малоразмерную цель, летящую на высоте 30-50 метров со скоростью 900 км/час, слишком велика угловая скорость перемещения, слишком мало время реакции для успешного действия расчётов, состоящих из людей, а не автоматики...

Началось. Дядя Миша со своими пораженческими страшилками и сюда добрался.
У ПВО Сербии не было ни ЗРК Оса-АКМ, ни Тор-М1, ни Тунгуска-М, ни Панцирь-С1 нихера короче современного у них не было. Про С-300МПУ-1 промолчу. Зачем сбивать такие из ЗСУ-23-2, когда цели отслеживает и сбивает автоматика.
По крайне мере Тор-М1 сбивает гораздо меньшие цели, чем КР, одной ракетой гарантировано с первого пуска.

 

[dign]

"X-51A — разрабатываемая в США гиперзвуковая крылатая ракета. Разработка идёт в рамках концепции «быстрого глобального удара», основная цель — сократить подлётное время высокоточных крылатых ракет.

Скорость — около 6500 км/ч (что в 8 раз больше скорости крылатой ракеты «Томагавк» — 880 км/ч).

Томагавки хороши тем, что на малом запасе топлива очень далеко летают.
А гиперзвуковым ракетам для преодоления такого же расстояния нужно в разы больше топлива. Значит габариты и стоимость пропорционально тоже будет больше.

Т.е. я имею ввиду, что новые гиперзвуковые ракеты не заменят томагавки, а будут только небольшим дополненнием.