Как и чем уничтожить АУГ?

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
29 км с учётом рефракции для высоты антенны в 15 метров и высоты цели в 10 метров. Так как высота типичного авианосца условного противника более 70 метров - то и получаем 50 км (дальность радиовидимости 50,4 при высоте антенны 15 метров и высоте цели 70 метров).
Т.е. ГСН ПКР обнаружит верхушку мачты авика? :) Сколько это в ЭПР?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.501
Адрес
МО, г. Лобня
Т.е. ГСН ПКР обнаружит верхушку мачты авика? :) Сколько это в ЭПР?
Ага
130322-N-OY799-345_%288599638443%29.jpg

Вершина - на 73 метрах
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
Ага
130322-N-OY799-345_%288599638443%29.jpg

Вершина - на 73 метрах
Ну да, на вершине - метровый шар из радиопрозрачного материала.
Хотя, не важно.
Надеюсь, Вы поверите разработчикам ПКР и ГСН для них?
shema_kor.jpg

http://www.npomash.ru/activities/ru/missile4.htm

Основные тактико-технические характеристики ГСН
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.501
Адрес
МО, г. Лобня

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
На этой картинке ясно видно, что включение ГСН не на высоте, а на снижении, перед уходом за радиогоризонт.
Так покажите аналогичную с включением на высоте 10+ км и на расстоянии 150+ км от цели :)
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.501
Адрес
МО, г. Лобня
Основные тактико-технические характеристики ГСН
А тут 2 вопроса:
1. "не менее" - это более 50 км или нет?
2. Насколько сложно на большой высоте сделать поисковую змейку, расширяющую угол поиска?
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
А тут 2 вопроса:
1. "не менее" - это более 50 км или нет?
2. Насколько сложно на большой высоте сделать поисковую змейку, расширяющую угол поиска?
1. Разве написали "не менее 150 км"? 50 км гарантировано, остальное - как лягут кости.
2. Это к разработчику ПКР. Он же у себя запостил ту картинку. Но ИМХО, ГСН "смотрит" вперёд, поэтому при полёте на большой высоте ГСН ничего не может обнаружить. Либо при снижении, либо на низковысотном режиме полёта.
На вооружении?
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Ну, емнип, "Лотосы" уже все на месте
Вот с этого и надо начинать, а не с характеристик ГСН Оникса., тем более мы не знаем как выглядит его диаграмма направленности.

Ни Легенда, ни Лиана не обеспечивали и не обеспечивают непрерывного по времени и глобального контроля за поверхностью, тем более что Пионов нет на орбите, а Успеха - нет вообще. Соответственно, проблема получения инфы о противнике, устаревания данных и выдаче надежного ЦУ для ПКР никуда не делась. Флот кстати, сейчас официально и не пробует стрелять ПКР на максимальную дальность.

"Целеуказание планировалось от космической системы «Легенда».
В ходе четырехсуточного учения в Баренцевом море удалось отработать совместное плавание тактической группы, получить навыки в управлении и организации ракетного удара.
Безусловно, две ПЛАРК пр. 949, имея 48 ракет, даже в обычном снаряжении способны самостоятельно вывести из строя авианосец. Это было новое направление в борьбе с авианосцами — использование пларк пр. 949. Фактически всего было построено 12 ПЛАРК этого проекта, из них восемь для СФ и четыре для ТОФ.
Опытовое учение показало низкую вероятность целеуказания от КА «Легенда», поэтому для обеспечения действий тактической группы требовалось формирование разведывательно-ударной завесы в составе трех атомных подводных лодок пр. 705 или 671 РТМ."
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.501
Адрес
МО, г. Лобня
И потом, с чего вы авианосцы считаете этакими вжиками? При его крейсерской скорости в 20 узлов (а на максимальной он уже не сможет работать с самолётами) он за час проходит всего около 38 км. Даже если Лотосы сканят полосу раз в 6 часов - соединение уйдёт от точки всего на 220 км.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Даже если Лотосы сканят полосу раз в 6 часов - соединение уйдёт от точки всего на 220 км.
А смещение полосы сканирования от рецессии учитывается? Тем более Лотосы - это РТР, а не видовая или РЛ-разведка.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.501
Адрес
МО, г. Лобня
А смещение полосы сканирования от рецессии учитывается? Тем более Лотосы - это РТР, а не видовая или РЛ-разведка.
РТР. Но ордер молча и не ходит.
В смысле - рецессии? Прецессии? Насколько я помню, у Лотосов полярная орбита. Ей прецессия не особо критична. И орбиту он корректировать может, если что.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
Тогда вся серия П-500 - П-1000.
Обнаружение целей и наведение комплекса "Базальт", как и последующих комплексов "Вулкан" и "Гранит", осуществлялось с помощью системы морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ). Полномасштабная разработка системы МКРЦ была начата в 1962 году.
В ее состав вошли:
радиолокационный разведывательный комплекс для обнаружения надводных морских целей из космоса;
радиотехнический разведывательный комплекс для обнаружения из космоса излучений корабельных радиотехнических средств;
ядерная энергетическая установка, обеспечивающая электропитанием космические аппараты.
https://missilery.info/missile/bazalt (и другие)

Ракетный комплекс «Базальт» получает первичное целеуказание от орбитальных платформ МКРЦ «Легенда», либо от средств воздушной разведки. Запуск ракеты выполняется с корабля или с подводной лодки; ввиду конструктивных ограничений ракеты, являющейся развитием П-35 и использующей аналогичную пусковую аппаратуру, запуск с подводной лодки возможен только в надводном положении. Возможна стрельба как одиночными ракетами, так и залпами.

Ввиду значительного времени полета и ограниченных возможностей ГСН ракеты, стрельба на полную дальность эффективна только с применением внешнего целеуказания от самолетов Ту-95РЦ или вертолетов Ка-25РЦ с аппаратурой МРСЦ «Успех» или «Успех-У». Это является слабым местом системы, так как синхронные действия с береговыми самолетами весьма затруднительны, а вертолеты обладают ограниченными летными характеристиками. Кроме того, авиационные средства целеуказания весьма уязвимы для палубной авиации неприятеля, и нуждаются в прикрытии.

Получая корректировки от МРСЦ «Успех», ракеты следуют к цели на большой высоте, чтобы сэкономить горючее. Приблизившись к цели на дистанцию захвата ГСН, ракеты выполняют распределение целей и снижаются до сверхмалой высоты, скрываясь за радиогоризонтом. Остаток пути ракеты проходят на сверхмалой высоте, чтобы уменьшить свою заметность и уязвимость.
https://ru.wikipedia.org/wiki/П-500
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Но ордер молча и не ходит.
Ходит.Были прецеденты. И наши КУГ тоже ходили.


Насколько я помню, у Лотосов полярная орбита. Ей прецессия не особо критична.
В данном случае проблема не в прецессии орбиты спутника, а в том, что её период не совпадает с периодом вращения земли. Благодаря этому происходит смещение полосы наблюдения - то есть наблюдениями можно покрыть всю поверхность, но именно через данную область в следующий раз аппарат пролетит не на следующий виток. При довольно небольшой спутниковой группировке и том факте, что противнику известны параметры орбиты спутников можно довольно успешно уклоняться от обнаружения довольно длительное время.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
В смысле - рецессии?
Экран заглючил:-D

Но ордер молча и не ходит.
Ходит, и примеров много - что в СЗМ, что на Севере, что на Востоке. Скрытность и отрыв от слежения у них вполне были отработаны. Наши тоже на месте сидели.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Если молча - то без полётов. Если с полётами - то не молча.

1. "Главный вопрос: как спрятать ударную группу в море? Ответ (в очень общих терминах) таков: не говорить оппоненту, где ты находишься.
И этот ответ вовсе не так нелеп, как кажется.

Проиллюстрируем вопрос следующим примером.

Глубокой ночью две футбольные команды собираются на стадионе, каждая на своей линии ворот. Все запасные игроки в каждой команде имеют ружья, а все игроки на поле – пистолеты. Все используемое оружие оснащено фонариком, прикрепленным к дулу. Квотербек (главный нападающий в американском футболе. – Прим. перев.) носит с собой сигнальную лампу.

Теперь выключим свет и погрузим стадион в полную темноту.

И кто рискнет зажечь свой фонарик первым?

Теперь, чтобы сделать ситуацию более близкой к военно-морской, мы также переместим зрителей с трибун на поле, распределив их более-менее равномерно. Над полем же мы повесим два воздушных шара, по одному для каждой команды, оснащенных сигнальными лампами и биноклями.

Очевидно, в нашей модели свет будет играть роль и средств связи и средств обнаружения. Глаза участников играют роль средств РЭР, электронной поддержки и электронной разведки, а также радаров.

Очевидно также, что если ты хочешь остаться незамеченным, то лучший способ – двигаться тихо и сливаться с окружением.



Ударная группа перемещается на свой театр действий в обстановке полного радиомолчания. Построение кораблей ударной группы при этом распределяется на площади так, чтобы ни одна система не сумела идентифицировать группу просто по построению (в частности, например, почему строгие, плотные построения, столь любимые на парадах, никогда не используются на практике). Для ударной группы особенно опасны широкоспектральные системы поиска, так что средства разведки противника блокируются либо полным отсутствием сенсорной информации для них, либо дезинформацией, либо предоставлением им правдивой информации с некоторыми критическими правками, полностью искажающими картину. Например, средства РЭР противника ориентируются на обнаружение излучения. Поэтому основной способ избежать их – излучать как можно меньше.



Одной штормовой ночью человека смыло за борт, когда корабли оперировали всего в 200 морских милях (примерно 360 км) от советских аэродромов на Курилах. Несмотря на взлет спасательных вертолетов, активный поиск несколькими кораблями и голосовые передачи в УВЧ-диапазоне, вся успешная спасательная операция осталась полностью незамеченной русскими, потому что в тот момент все русские наблюдательные системы были за горизонтом. Ни один спутник не поднял тревоги. Ударная группа продолжила действия незамеченной.

Ударная группа достигла назначенной позиции, в то время как оппонент даже не подозревал, что она находится где-то в радиусе двух тысяч миль от него. На этой стадии были предприняты ограниченные воздушные операции в обстановке полного радиомолчания со стороны самолетов. Палубные самолеты взлетали в полной тишине и выполняли операции, держась ниже радиогоризонта для средств ПВО оппонента, которые находились всего в 200 милях. Самолеты ДРЛО осуществляли полеты в пассивном режиме.

На назначенной позиции “зеркальные воздушные удары”, то есть учебные ударные миссии, направленные на 180 градусов от настоящей цели, были проведены. И снова без каких-либо активных средств связи. Весь цикл – взлет, удар, возвращение – осуществлялся во время НОРПАК 82 в полном радиомолчании. На протяжении четырех дней самолеты наносили “зеркальные удары” относительно Петропавловска и баз субмарин в Охотском море, оставаясь при этом незамеченными. Весь день каждый день самолеты ДРЛО патрулировали в пассивном режиме. Все корабли осуществляли интенсивное сканирование пассивными методами. В случае реального конфликта противник, разумеется, догадался бы о присутствии АУГ после первого удара, как только сумел бы выкарабкаться из-под развалин своих баз и аэродромов. Но это были учения, и флот продолжал тренироваться в тишине.

НОРПАК 82 является отличным примером маскировки ударной группы в океане. В ходе учений ударная группа оперировала четыре дня в радиусе досягаемости до стратегических целей оппонента и оставалась незамеченной.

В настоящее время возможности кораблей ВМФ США оперировать в полностью пассивном режиме, получая тактическую информацию от других источников, значительно усовершенствованы. Все корабли и самолеты объединены в единую сеть, позволяющую обмениваться тактической информацией. Если кто-то во флоте или в космических силах видит цель, ее видят все остальные. При должной подготовке и компетентности боевой корабль может проплавать все шесть месяцев (продолжительность стандартной кампании. – Прим. перев.), не включая сенсоров и связи и лишь слушая то, что передают другие.



Как и прежде, одна из основных проблем с поиском цели – это разобраться, какой именно из замеченных вами надводных контактов является вашей целью. Большая часть пассивных способов предполагает использование для этой цели работы радаров и систем связи цели, но они опираются на то предположение, что сама цель что-то да излучает. Не излучайте ничего, и единственным способом вас идентифицировать для противника будет сблизиться на дистанцию визуального обнаружения.

Вспомним исходную модель. Две футбольные команды с пистолетами и фонариками на затемненном поле, где еще и стоят их болельщики. Кто рискнет включить фонарик первым?

ВМФ США имеет дополнительное преимущество сетевых коммуникаций; если кто-то в американском флоте (корабли, самолеты, береговые базы и космические аппараты) видит цель, то все остальные немедленно получают ту же информацию. То есть боевая единица может действовать в обстановке полного радиомолчания и получать представление об обстановке от других единиц. Это открывает широкий простор для дезинформации и постановки ловушек.

Если же оппонент начинает активный поиск с помощью своих собственных радаров, то тем самым он выдает свое свое расположение, заявляя на весь регион, кто он, и где находится. Палубные истребители могут нанести по нему удар, даже не включая собственные радары до последнего момента."

2."12 сентября 1982 года 219-й отдельный дальний разведывательный авиационный полк самолетов-разведчиков Ту-16Р поднят по тревоге. Летный состав на контрольно-диспетчерском пункте, в классе предполетной подготовки. Командир полка полковник Владимир Филиппович Бычков доводит обстановку и ставит задачу:

— По данным разведки Тихоокеанского флота в районе Сан-Диего, у западного побережья США, сформированная авианосная группа во главе с авианосцем «Энтерпрайз» прошла скрытно южным маршрутом по дуге большого круга и разворачивается в северо-западном направлении в районах Камчатки и Курильских островов. Вторая авианосная группа «Мидуэй» 9 сентября вышла из базы Йокосука (Япония) и скрытно перемещается в район формирования авианосного соединения «Энтерпрайз» — «Мидуэй». С 11 сентября по настоящее время данных о местонахождении авианосцев нет. Перемещаются они по акватории Тихого океана в режиме радиомолчания, с выключенными корабельными радиолокационными станциями, прикрываясь гражданскими судами. Поэтому основная тяжесть по поиску кораблей ложится на штурманский состав и операторов радиотехнической разведки.



Легкую тревогу испытывал каждый из экипажа: смогут ли сходу обнаружить морскую цель — авианосец, не зная точного квадрата в районе поиска размером около 3000 кв. км, забитого гражданскими, рыболовецкими и другими судами?



Половину пути мы прошли в полном молчании. Как вдруг — доклад второго штурмана, что он наблюдает крупные засветки на радиолокационном прицеле, похожие на группу кораблей. Ведомый тоже видит засветки, но только северо-восточней. Командир запрашивает оператора, что у него на экране. Ответ разочаровывает всех: экран монитора чист, излучений корабельных РЛС на известных частотах авианосцев нет. С ведомого по внешней связи вышел правый летчик Юрий Никитюк для передачи просьбы командира экипажа Шканова изменить эшелон для визуального определения цели. Два разведчика уходят вниз под облака, высота 5000 метров, засветка есть, а кораблей нет. Принимается решение – ходить зигзагами, охватить как можно больше территории поиска. Обнаружили еще засветки, но океан пуст.

Становится ясно: нас провели, бросив приманку в виде дипольных отражателей, сбили с пути и заставили понапрасну жечь горючее. Надо понять: или американцы намеренно выкладывают нам дорожку к жертвенной цели – авианосцу, прикрывающему собой другой авианосец, который без помех проведет массированный удар по военным объектам, расположенным на дальневосточных территориях. Или все же маскируются и целенаправленно уводят разведчиков в сторону до полной выработки топлива? Океан огромен, а приземлиться негде. Командир по самолетному переговорному устройству просит оператора искать корабельную РЛС. Я понимаю, что корабельная станция должна включиться, но только когда запахнет жареным. На командира вышел радист с информацией с командного пункта, что сегодня, 12 сентября, пара разведчиков Ту-16Р авиации Тихоокеанского флота была перехвачена «фантомами», базирующимися на авианосце «Мидуэй», которого по непонятным причинам обнаружить не удалось.

– Сегодня кто-нибудь принесет мне хорошую весть? — воскликнул командир.

Оператор радиотехнической разведки докладывает, что видит точное направление излучения РЛС. Анализ данных подтвердил частоту, длину импульса, конфигурацию и дальность работы корабельной станции дальнего обнаружения авианосца «Мидуэй». Через две минуты работы станция отключилась, но этого достаточно: по курсу следования, справа 20 градусов, на удалении 300 километров стоит «Мидуэй». Правее 35-40 градусов на экране в том же направлении мелькнула еще одна засветка. Случайность или нет? Через пять секунд она пропала, провести анализ спектра частоты не представлялось возможным. Больше отметка не появлялась. Возможен перехват истребителями, просто так корабельную станцию обнаружения они не включают. Неожиданно срабатывает система предупреждения о радиолокационном облучении истребителем. Командир огневых установок наблюдает подход «фантомов».

— Все-таки достали нас, — с досадой произнес командир, — и главное, откуда не ожидали.


Его беспокоила мысль, что оператор ошибся и выводит пару разведчиков на ложный маяк, излучающий частоты станции авианосца. Тем временем «фантомы» пристроились в нескольких метрах. Американские летчики через сверкающий блистер, улыбаясь, знаками приглашали следовать за ними. Затем резко взмыли вверх и с правым разворотом ушли на юг, откуда и пришли. Штурман тут же предложил идти за ними, они точно выведут на авианосец.

Командир:
— Все может быть. «Фантомы» базируются только на «Мидуэй», перехват разведчиков за 200 километров — нормальный прием, чтобы отвлечь от авианосца, уводя в противоположную сторону."

3."В июне 1986 г. ВМС США и НАТО проводили учение ударного флота в Норвежском море.
С учетом обстановки было решено провести тактическое учение атомных подводных лодок противоавианосной дивизии по реальным авианосцам. Для обнаружения и слежения за АВУ были развернуты разведывательно-ударная завеса из двух ПЛА пр. 671РТМ и СКР пр. 1135, а дальнюю воздушную разведку вели самолеты Ту-95РЦ.
Переход в район учения АВУ «Америка» совершил скрытно, соблюдая меры маскировки.
На КП флота, ВВС и флотилии атомных ПЛ были развернуты посты, которые обеспечивали управление силами. Удалось выявить обманные действия палубной авиации. Все это подтверждало, что с АВУ не так просто бороться.
При входе АВУ «Америка» в Норвежское море за авианосцем установили непосредственное слежение СКР пр. 1135 и слежение ракетным оружием тактической группы атомных подводных лодок. Постоянно воздушную разведку вели самолеты Ту-95РЦ и Ту-16Р.
Для отрыва от слежения АВУ развил максимальную скорость до 30 узлов и вошел в залив Вест-фьорд. Использование норвежских фьордов авианосцами для подъема палубной авиации было уже известно по действиям 6-го флота США в районе Ионических островов, оно затрудняло избирательность ракет большой дальности. Поэтому мы развернули две атомные подводные лодки пр. 670 (ракеты «Аметист»), которые способны были нанести удар ракетами на малых дистанциях во фьордах.
В ходе тактического учения управление передавалось на КП тактической группы для организации самостоятельного удара, а с КП флота организовывался совместный удар подводных лодок и морской ракетоносной авиации.
В течение пяти суток продолжалось тактическое учение по авианосцу «Америка», что позволило оценить наши возможности, сильные и слабые стороны и совершенствовать применение сил флота в морской операции по уничтожению АУГ."

4."… Телеграмма готовилась, измерители вышагивали по карте, отмечая рубежи иссякания запасов топлива, а на Ионическое море упала ночь, рассыпав неимоверное количество звёзд на черное южное небо. Силуэты кораблей ордера АВМА, пропали, на их месте вспыхнули ходовые огни.

… Дремотную обстановку на ходовом нарушил доклад сигнальщика: "Корабли ордера выключили ходовые огни," а уже через некоторое время начали поступать доклады из БИПа о перестроениях кораблей ордера, метристы суетились, нанося на планшеты ЛОДы - живописная группа начальников в синих шортах толпилась вокруг экранов РЛС, пытаясь понять, в чём смысл этих сближений вплотную. Из 6 целей стало пять… четыре… три… Вместо 6 аккуратных отметочек, стопроцентно опознанных, на экранах РЛС торчали три здоровенные блямбы, которые, ко всему прочему, ещё и расходиться начали в разные стороны, увеличивая скорость на глазах!

Команда в ПЭЖ на запуск второго маршевого, а потом и форсажных запоздала - дистанция между нами и блямбой, в которой по нашим расчётам находился АВМА, росла ощутимо быстро - 60, 70, 100 кабельтов, - блямба неслась 28-ю, нет, 30-ти! нет 32-мя узлами! На 150 кабельтовых блямба разделилась, и обе компоненты продолжили движение в разные стороны. Надо сказать, что на таком удалении отметки на РЛС по размерам идентифицировать невозможно, и за какой из них продолжать движение, отсылая при этом телеграммы с координатами символа американской морской мощи - Бог весть…

Тем не менее, четыре машины свистели, корпус корабля наполнился дрожью, скорость на лаге приближалась к 32 узлам: "За ним!" - Жаринов ткнул пальцем в одно из пятнышек, расплывающихся на пределе радиолокационной наблюдаемости. И мы помчались. На удачу. И всю ночь мчались, чтобы в предрассветной мгле убедиться, что это не АВМА Америка, а корабль комплексного снабжения - почти такой же здоровенный.
Не знаю, где бы мы его догнали - у Алжира разве что,- с такой относительной скоростью сближения, если бы через несколько часов он не сбросил ход до 9 узлов… Заложив вираж вокруг серого корпуса и убедившись, что это "фортуна-вид сзади", Жаринов дал команду "рассчитать и найти": "Да как хотите считайте, Павел Георгиевич, куда идти - в какую сторону, на какой высоте или глубине, что я вас учить буду? но чтоб через два часа, Михал Витальевич, был радиолокационный контакт, а через шесть - визуальный, к осназовцам идите, они его пелегуют, пробуйте…"
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
5.501
Адрес
МО, г. Лобня
То есть боевая единица может действовать в обстановке полного радиомолчания и получать представление об обстановке от других единиц.
Светотелеграфом? Кабелем? Оптоволокном?
 
Сверху