Как 7 тыс. немецких мушкетеров,Русь спасли.

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Вы уж определитесь, то бьются до последнего человека на стенах, то "банальный страх".
Русь как бы не покорена, так что обозы все-же нужны.
Однако монголы почему те ни сохранили ни сложных составных луков, да и сами не отличаются каким-то стрелковым мастерством.
 

Polis

Заблокирован
Сообщения
39
Адрес
Россия
не хочется длинной цитаты
но всё же...
Есть и иные взгляды на победу, с точки зрения снижения пасионарности вождей татар и разлада в Орде
http://gumilev.narod.ru/p2ch03.htm
…….Так как Суздаль был маленьким городом, по существу крепостью, епископ Дионисий жил в богатом Нижнем Новгороде, принадлежавшем суздальским князьям. И когда Мамай прислал туда посольство, чтобы договориться о мире и союзе, епископ Дионисий возбудил народ против татар. Нижегородская чернь накинулась на посольство. Сам посол, мужественно защищаясь, выстрелил в епископа, но Дионисия спасло широкое облачение — стрела просто пробила платье. Все татары были умерщвлены самым жестоким образом: их, раздев донага, выпускали на лед Волги и травили собаками.
Мамай, придя от этого в негодование, послал на город ушедшего с волжского левобережья царевича Арапшаха. (Видимо, у Тохтамыша, стоявшего на левом берегу Волги, тоже не все обстояло благополучно, и не все его поддерживали, раз Арапшах решил сменить службу хану на службу темнику Мамаю.) Суздальские князья были застигнуты врасплох, и на реке Пьяне (любопытно, что многие суздальцы действительно были тогда пьяны) их войска оказались вырублены воинами Арапшаха. После этого был взят Нижний Новгород и там учинена резня. Думается, что епископ Дионисий просто пожертвовал вверенной ему паствой в угоду своему честолюбию.
Затем Мамай двинул войска дальше, чтобы окончательно подавить русских, но на реке Ворскле московские войска одержали полную победу над мурзой Бегичем, командовавшим войсками Мамая. В открытом бою московская рать сломила сопротивление татар и показала, что она по боеспособности не уступает татарской.
После всего происшедшего столкновение русских с Мамаем стало неизбежным. Понимая это, князь Дмитрий вынужден был использовать общерусский авторитет Сергия Радонежского. Преподобный благословил эту войну, и потому все православные сочли своим долгом восстать на защиту Русской земли от басурман и латинян. Русские войска двинулись навстречу Мамаю.
На поле Куликовом. Общее количество русских ратников, собравшихся под знаменами Дмитрия Московского, исчислялось 150 тысячами человек. Это войско состояло из княжеских конных и пеших дружин, а также ополчения, вооруженного копьями, рогатинами и топорами. Конница (около 20 тысяч дружинников) была сформирована из крещеных татар, перебежавших литовцев и обученных бою в татарском конном строю русских. В войсках Мамая была генуэзская пехота, а также аланы (осетины), касоги (черкесы) и половцы, мобилизованные на генуэзские деньги. Общая численность войск грозного темника составляла приблизительно 200 тысяч человек.
И у Мамая, и у русских имелись союзники. На помощь темнику двигался литовский князь Ягайло. А союзником Дмитрия Ивановича, естественно, выступал поддерживаемый Москвой хан Тохтамыш. Поскольку Тохтамыш с войском из сибирских татар двигался к Сараю, Мамай задумал вначале разбить Дмитрия, предварительно соединившись с войсками Ягайлы. В противовес этому князь Дмитрий принял решение выйти навстречу Мамаю и не дать ему соединиться с литовцами.
Встреча войск Дмитрия и Мамая произошла в месте впадения в Дон речки Непрядвы……
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Затем Мамай двинул войска дальше, чтобы окончательно подавить русских, но на реке Ворскле московские войска одержали полную победу над мурзой Бегичем,
Любопытно, каким ветром московские войска занесло в XIV веке на Ворсклу - может всё-таки на Воже?
 

Polis

Заблокирован
Сообщения
39
Адрес
Россия
Radiator
На движке, вроде принято отвечать за свой "базар".
Проверил.
Всё так.
Судить автора не могу.
См. издание Издательство:"АСТ МОСКВА" 2008 год. Часть вторая: "В союзе с ОРДОЙ". Глава III, "ПОЯВЛЕНИЕ России", стр. 206. "СИНЯЯ ОРДА". И далее: "На поле Куликовом",
надеюсь что не опечатка издательства.
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Не надейтесь - опечатка и есть, Бегич был разбит на Воже.
 

Polis

Заблокирован
Сообщения
39
Адрес
Россия
Можно будет проверить ещё раз по СИЭ, но несколько позже, её скачивать на айфон трудно.
Издание старое Советское со сканировано тут.
http://runivers.ru/lib/book3253/
Начинало выходить при Хрущёве.
Его перлов почти нет, закончилось при Брежневе его тезисов тоже нет.
Наверное можно верить, правда Редактора Жукова на ак. Минца по пути заменили.
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Не насилуйте понапрасну айфон скачиванием, не тратьте время - про битву на реке Вожа достаточно написано в сети.
Ну, и ради интереса посмотрите на карте местоположение реки Ворскла.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Но ведь на дону никакого куликова поля не нашли, вернее нашли, но следов битвы там не оказалось. Есть мнение что куликово поле находилось вблизи москвы (ныне в черте города).
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
У Морозова у Фоменко есть обоснование, но мне как не историку трудно оценить, но интуитивно кажется что они правы в этом вопросе.
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Ааа.., Вы про битву при Кулишках... Ну, да - доставляет так же, как и название этой темы...
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
Setrac написал(а):
Но ведь на дону никакого куликова поля не нашли, вернее нашли, но следов битвы там не оказалось. Есть мнение что куликово поле находилось вблизи москвы (ныне в черте города).

"Следы битвы" следовало бы немного рядом поискать.

В историографии зафиксирована дискуссия по поводу местонахождения Куликовского поля. Историк В. Кучкин предположил, что оно могло располагаться не на правом, а на левом берегу Непрядвы. Такая гипотеза связана с тем, что «Книга Большому чертежу» указывает, что реки Солова и Плава текут с Куликового поля, а межевые книги 1620 годов подают реку Буца как границу Куликового поля. Не отрицая этого, Р. Скрынников указал, что основные топонимы источников указывают на расположение Куликового поля южнее Непрядвы.

(Скрынников Р. Куликовская битва и проблемы ее изучения // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. – М., 1983. с. 54-55.)
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
БЧ-5 написал(а):
Сдаётся мне ,что тема (одно названи чего стоит),создана,что бы показать извечную российскую отсталость,и что только 7 тыс. немецких наёмников победили 120 тыс. армию Давлет-гирея.Русские рядом проходили.И уж,конечно,если бы не Европа,не было бы на Руси ни мечей с саблями,ни доспехов,ни огнестрельного оружия.Одна серость и убогость.
Каждый понимает в силу своей испорченности.Есть ИСТОРИЯ,и есть фэнтези.Я просто показываю ,что на самом деле было,как Русь от ига освобождалась на самом деле и не больше этого.Выводы вы сами делайте..Вот например русские цари в 19 веке,историю не знали и выводов не сделали.Посему и союз с чуждой Францией заключили идиотский ,особенно после Крымской войны,вдвойне не верный.С Германией надо было дружить,в силу вышесказанного,тогда не было бы 1 и 2 мировой войн, а всемирный торговый центр взрывали бы не на Манхеттане,а в Москве...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
ВОЛОДЯ написал(а):
Вот например русские цари в 19 веке,историю не знали и выводов не сделали.Посему и союз с чуждой Францией заключили идиотский ,особенно после Крымской войны,вдвойне не верный.С Германией надо было дружить,в силу вышесказанного,тогда не было бы 1 и 2 мировой войн,
Да мы вроде с Германией и не ссорились,со своей стороны.ИМХО,но Россия в этих двух мировых войнах была втянута в разборки,которые её касались в наименьшей степени.А от ига мы точно без немецкой помощи освободились.Безо всяких мушкетёров.
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
ВОЛОДЯ написал(а):
Olimpus написал(а):
ВОЛОДЯ написал(а):
Олимпус!Все очень просто в 15 веке для единоверцев,в 16 веке тоже для них,только с другой стороны.Поменялись приоритеты,понимаете?
С вами.

Т.е. плевать на прибыль, на доход, на деньгу в кармане, на жратву для семьи, на дорогу домой... Главное для них там, в 16 веке - ПРИОРИТЕТЫ?

Пардоньте, не понимаю.
Абсолютно верно.Наши предки считали не деньги,а строки Корана и Библии.

Т.е. вы реально думаете, что после такой фразы вас кто-то всерьез воспринимать станет?!

Грамотный мой, а вот почему в теме "мушкетеры" фигурируют? Вы разницу между мушкетом, аркебузом, серпентином и пищалью понимаете? Если да - напишите.
 

ВОЛОДЯ

Активный участник
Сообщения
92
Адрес
Москва
Olimpus написал(а):
Грамотный мой, а вот почему в теме "мушкетеры" фигурируют? Вы разницу между мушкетом, аркебузом, серпентином и пищалью понимаете? Если да - напишите
Я то грамотный,а вот вы --нет,раз читать не умеете.Про эти различия уже было написано в первом сообщении.Почему я должен по двадцать раз писать про одно и то же?
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Иван Ермаков написал(а):
Setrac написал(а):
Но ведь на дону никакого куликова поля не нашли, вернее нашли, но следов битвы там не оказалось. Есть мнение что куликово поле находилось вблизи москвы (ныне в черте города).

"Следы битвы" следовало бы немного рядом поискать.

В историографии зафиксирована дискуссия по поводу местонахождения Куликовского поля. Историк В. Кучкин предположил, что оно могло располагаться не на правом, а на левом берегу Непрядвы. Такая гипотеза связана с тем, что «Книга Большому чертежу» указывает, что реки Солова и Плава текут с Куликового поля, а межевые книги 1620 годов подают реку Буца как границу Куликового поля. Не отрицая этого, Р. Скрынников указал, что основные топонимы источников указывают на расположение Куликового поля южнее Непрядвы.

(Скрынников Р. Куликовская битва и проблемы ее изучения // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. – М., 1983. с. 54-55.)
Ну дак почему не искали? Боялись что ничего не найдут?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.470
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
А что именно должны были найти?
Куликово поле. Прикинули, где оно примерно должно быть... Но искать не стали. Видимо, чтобы не разочаровываться. :-D
 
Сверху