F-117, сбитый над Сербией

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Во-первых, - не своих, во-вторых, - не фантазий. Обобщённого опыта использования этого самолёта армией США.

И армия США конечно-же передела свой боевой опыт вам.

- Вообще-то на самом деле это не троллинг, а попытка рассказать "чайникам", как это происходит на самом деле и как это будет происходить. И не все воспринимают то, что я говорю, так по-детсадовски, как Вы. Но Вы ведь считаете именно свой пуп за центр Вселенной...

Да вы уже всем мозги прополоскали своими рассказами, по тысячному разу заявляя одно и тоже, ничего нового от вас не слышно уже года три.

Вот ваш подход.
Есть БРЛС c ЩАР AWG-9 и есть ПФАР Заслон.
Когда вы их сравниваете , вы заявляете, что AWG-9 это непревзойденный образец американских технологий который наголову превосходит убогую поделку урюпинской фабрики, по тому что превосходит Заслон в дальности, несмотря на то что Заслон это образец более высоких технологий и превосходит AWG-9 по массе других параметров.

Затем вы сравниваете различные АФАР с ПФАР Ирбис и делаете заявление, что Ирбис не идет ни в какое сравнение с западными БРЛС ,несмотря на то что у некоторых в разы выигрывает в дальности, по тому Ирбис это отсталые российские технологии ПФАР, а АФАР уже сама по себе делает БРЛС намного круче.

Все остальные ваши заявления в том-же духе, что западное оружие превосходное по тому там такие крутые конторы как Локхид Мартин Боинг Рэйтеон, а в России одно говно извините по тому что на урюпинской гандонной фабрике никогда ничего путного не сделают.

Свои заявления вы подкрепляете тем, что якобы годами что-то такое читали в секретке, упорно изучали, а потом выясняется что по той-же APG-9 вы нихрена не знаете по тому что не смогли разобраться в путанном описании на английском и вынуждены были только сей час привлечь какого-то знатока английского.

Все это он писал вот тут.
http://www.waronline.org/fora/index.php ... D0%B9.298/

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Tigr написал(а):
Плюк

Михаэль Бен-Ицхак это камрад Breeze? Если так, то очень креативный PR-ход: написать что-нибудь (что на душу ляжет), а потом ссылаться на самого себя. Браво! :good:

Камрад Breeze известен также как Бен-Ицхак, Вуду, и если я не ошибаюсь Спитфайр.
И это его излюбленный ход, собственноручно составить таблицу по характеристикам БРЛС основываясь на неясных источниках, а потом ссылаться на нее в качестве стороннего доказательства.
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
Breeze написал(а):
а попытка рассказать "чайникам", как это происходит на самом деле и как это будет происходит
boyan написал(а):
Большинство РЛС дежурного режима, в т. ч. у НАТО - всегда были вообще стационарными. Только более новые Martello, TPS-59, TPS-75 - мобильные, но они - дециметровые, что означает - прекрасно обнаруживаются любыми средствами РЭР, включая СПО тактических самолетов и поражаются ПРР. В отличие от 55Ж6.

вообще то кто то тут действительно знает ччто говорит неамириканская сторона и не натовская. не случайно разбомбили ТВ кулы в белграде - им не надо информация с той стороне...
вообще то кто немного понимает сербского вот здесь кое - что сказали из дивизиона дани http://www.youtube.com/watch?v=ei1NvzxI ... re=related
а вот и форум:http://www.mycity-military.com/Ostalo-3/Ko-je-oborio-F-117.html
прочтите ВСЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, не только российские и особенно натовские.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Плюк, там рейтинг 10-ти лучших истребителей мира не Вы, случаем, составляли? :)

Если нет - что Вам стоит блеснуть мастерством, эрудицией и продемонстрировать почтеннейшей публики всю глубину и широту своих авиационных знаний: составьте ВАШ рейтинг 10-ти лучших современных истребителей мира?

И всё с Вами станет окончательно ясно...
 

Axler

Активный участник
Сообщения
247
Адрес
Canada
Dire Straits написал(а):
По Дискавери сказали,что "Су-37 Терминатор-лучший истребитель в мире" и баста :-read:
:-D
Те, теперь все лучшее в мире, это все что не существует?
Ну, тогда гравицапа рвет всех
 

ZIXX

Активный участник
Сообщения
241
Адрес
ДВ
Плюк написал(а):
с ливанской войны помехозащищенность сербских С-125 нисколько не возросла, а уже в те времена С-125 против израильских сил РЭБ оказались бессильны.
Ну и масса других способов была не дать сербам отстреляться, который тут уже назывались.

У сербов был С-125М1А "Нева" - фактически полностью аналогичный тем что были в ПВО СССР и стран ОВД. Более данный вариант С-125 негде в боевых действиях не участвовал. У арабов были С-125 и С-125М "Печора" - упрощенные экспортные варианты.

boyan написал(а):
Для сведения: В Югославии РЛС П-18 обнаружила тот самый F-117 на дистанции порядка 40 км.

Наиболее достоверные данные говорят что отметка от цели появилась на ВИКО от П-18, установленном в УНК, на дальности 23км. На дальности 15км. Дани приказал включить СНР и выполнить поиск. Цель была найдена и первоначально определена как БПЛА. Ф-117 сразу начал маневр уклонения. Расчет СНР перевел станцию на эквивалент. Через несколько секунд снова включили высокое и и взяли цель на РС (почему не было АС не понятно). Затем был произведен пуск ЗУР очередью из двух с интервалом в 5 сек. при дальности в 13км. Вторая ЗУР не была взята на сопровождение СНР, а первая штатно сблизилась с целью и расчет наблюдал подрыв на индикаторах. Дальность встречи была 10км.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.156
Адрес
Санкт-Петербург
alrick написал(а):
Ринат писал(а): alrick писал(а): Ринат писал(а):

Понятно, что прежде чем послать в бой опять свои 117-е, американцы сначала начисто выносили все, что имело отношение к ПВО Сербии.

Слабенький аргумент

Чем же он слаб?
Аргументируйте.
Иначе это просто словесное недержание.
Какой слог...
Что конкретно помешало группе Дани сбить еще 10 штук?

Аргументов у вас нет.
Напомню Вам:
Ринат написал(а):
Понятно, что прежде чем послать в бой опять свои 117-е, американцы сначала начисто выносили все, что имело отношение к ПВО Сербии.

Все, что могло повторить амерам их позор.

Плюс все виды обеспечения, РЭБ, отвлекающие группы, демонстративные и проч. Возможности у них на таком крошечном театре были почти неограниченные.

Где ваши аргументы? Если оспорили что то, то приличные люди обосновывают свое несогласие.
Вы прочитали мой пост?
Повторюсь!
Или аргументы, или у Вас нет аргументов, и Вы несете, я извиняюсь, СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС.
Для поноса, надеюсь, у Вас есть другое место.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Если народ не возражает,я,по примеру Михаила Исаковича сошлюсь на себя,любимого.Как знал,что еще пригодится
Наткнулся на пару новых фактов.Во-первых.периодически появляется информация,что в Югославии,кроме одного сбитого.были и поврежденные,причем один был списан.Вот еще пара источников
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29117&page=7
http://www.cdi.org/pdfs/stevenson%20f-22%20brief.pdf
стр28
http://www.cdi.org/program/document.cfm?DocumentID=4527
Believers in stealth's cloak of invisibility should ask the pilots of the two - not one, as commonly believed - stealthy F-117 bombers taken out of action by antiquated Russian radar-directed defense systems in the 1999 Kosovo air war.
Кроме того,дядя Миша(Спитфайр,если еще кто0то не знает) периодически заверял всех,что все F-117 летали без эскорта.Вот здесь:
http://www.f-117a.com/AFMissions.html
c этим не согласны.
Escorts
Although it's low observable characteristics makes the F-117A less vunerable to enemy fire, it is not invisible nor invincable. Therefore, whenever possible, the F-117A is supported by other aircraft during high risk missions.
Ну и далее,описание события
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &start=120
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.156
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
- Во-первых, - не своих, во-вторых, - не фантазий. Обобщённого опыта использования этого самолёта армией США.
:good: :good: :good:
Как Вы скромны!!!
Как скромны!
Ради приличия Вы могли бы сразу сказать, что это ссылка на мою статью, где я ответил на все Ваши вопросы и .... .
А так...это Вас не красит. :? :???: :-bad^
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
sivuch написал(а):
Если народ не возражает,я,по примеру Михаила Исаковича сошлюсь на себя,любимого.
- Так естественно же, не перелопачивать же каждый раз по новой по 20 тысяч знаков...
Кроме того,дядя Миша (Спитфайр,если еще кто0то не знает) периодически заверял всех, что все F-117 летали без эскорта. Вот здесь:
http://www.f-117a.com/AFMissions.html
c этим не согласны.
Escorts
Although it's low observable characteristics makes the F-117A less vunerable to enemy fire, it is not invisible nor invincable. Therefore, whenever possible, the F-117A is supported by other aircraft during high risk missions.
Ну и далее,описание события
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &start=120
- Как любил повторять глубоко уважаемый мной Nikita, "учитесь читать":
Therefore, whenever possible, the F-117A is supported by other aircraft during high risk missions.

Поэтому, когда это возможно, F-117A поддерживались другими самолетaми во время миссий высокого риска.

Вам смысл выражения "когда это возможно" - понятен?! Когда это возможно, подпереть свои самолёты мощными станциями групповых помех с ЕА-6В или EF-111A - святое дело! И, коню понятно, что это должно делаться и делалось. НО: полно ситуаций, именно для которых и создаются стелс-самолёты, когда помощь им оказать нельзя - либо по причине удалённости целей, либо, чтобы до поры, до времени не демаскировать полёт стелс-самолётов. Поэтому масса случаев, когда F-117 в Ираке выполняли боевой полёт без всякой поддержки, особенно на последнем участке, например над Багдадом, где такую поддержку было оказать нельзя в принципе.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Если бы Никита еще не был бы хамлом трамвайным.Но он,похоже,еще и гордится этим.
По теме -а когда было нельзя?если только в первую ночь над Багдадом.Но,во-первых,сколько помнится,первый удар наносили топоры -именно они учинили тот шухер,после которого централизованное управление ПВО перестало существовать,во-вторых,Рэйвены в районе Багдада вполне могли быть.Как известно,границу с Ираком первыми пересекли именно они.
В какой теме мы это обсуждали?
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
sivuch написал(а):
Если бы Никита еще не был бы хамлом трамвайным.Но он,похоже,еще и гордится этим.
По теме -а когда было нельзя?если только в первую ночь над Багдадом.Но,во-первых,сколько помнится,первый удар наносили топоры -именно они учинили тот шухер,после которого централизованное управление ПВО перестало существовать,во-вторых,Рэйвены в районе Багдада вполне могли быть.Как известно,границу с Ираком первыми пересекли именно они.
В какой теме мы это обсуждали?
Здесь пишут, что в первый день войны Ф-117, как раз вынес центр управления ВВС, и, если правильно понял - центр управления ПВО
v At 02:51 local, the 1st bomb from an F-117 flown by Maj Greg Feest

(who later also droped the 1st bomb in JUST CAUSE) hit the Radar Integrated

Operations Center, also called Iraqi Air Force Interceptor Operations Center

(IOC), 65 miles SW of Bagdad or 150 miles inside Iraq. The IOC was a key link

between border radar sites and the Air Defense Headquarters in Bagdad.

- target was housed in a hardened bunker in a town called Nukhayb

- Maj Feest used 1 x GBU-27 penetrator 2000 lbs bomb

- watching the 1st bomb impact the bunker, he noted that the doors blew off
- Scored 13 hits with 17 PGM attempts (76%)

- Bagdad Integrated Air Defense Weapons Operations Center (ADWOC)

- Integrated Air Defense Center (IOC) and Ground Control Intercept (GCI) site

at Nukhayb (Maj Feest's target)
http://www.sci.fi/~fta/Day-1.htm
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
sivuch написал(а):
Если бы Никита еще не был бы хамлом трамвайным.
- Никита - один из самых умных и знающих людей там.
Но он,похоже,еще и гордится этим.
- "С волками жить - по волчьи выть"...
По теме - а когда было нельзя?если только в первую ночь над Багдадом.
- Не только. И во вторую, и в третью... Вообще-то воздушная часть операции продолжалась целых 38 дней!
Но, во-первых,сколько помнится, первый удар наносили топоры - именно они учинили тот шухер, после которого централизованное управление ПВО перестало существовать, во-вторых, Рэйвены в районе Багдада вполне могли быть. Как известно,границу с Ираком первыми пересекли именно они.
В какой теме мы это обсуждали?
- Плохо Вам помнится. Первыми над Багдадом были F-117 и одновременно с этим - КР, - КР призваны были отвлечь внимание от F-117, чтобы никто не догадался, что именно F-117 со средних высот разносят главные цели, иракцы должны были думать, что всё это делается с помощью КР!
Райвены в районе Багдада никак тогда быть не могли - триангуляционным способом их могли запеленговать и выслать к ним истребители, тех же МиГ-25.

Так что, не уподобляйтесь marinel в тактике использования стелс-самолётов...
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Ринат написал(а):
Если оспорили что то, то приличные люди обосновывают свое несогласие.
Вы прочитали мой пост?
Ну например "начисто ВСЕ выносенное" ПВО умудрилось через несколько дней сбить F16-С

Ринат написал(а):
Для поноса, надеюсь, у Вас есть другое место.
Круто у вас.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Breeze написал(а):
Кстати, на Топоры очень похожи :-D РЛ-сигнатура, думаю, одинаковая...
twuav_02_01.jpg
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Дядя Миша,пришлось самому искать
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... start=1500
Four дядя Миша.Жаль,что та тема временно закрыта навсегда.Логичнее было отвечать там.Прежде всего,я не согласен,что F-117 такой уж бесполезный и провальный самолет.По-любому,своя ниша у него была.Гарнаева и его точку зрения я обсуждать не хочу.По сути,у нас спор,прикрывались ли F-117 бомбившие Багдад,средствами РЭБ.По всем источникам,в том числе Вашим,РЭБ врубили в 02.30,за полчаса до время Ч.Совершенно ясно сказано,что EF-111 были над иракской территорией.
Unarmed EF-111A Raven electronic warfare aircraft were the first ones in the Iraqi airspace almost 30 minutes prior to the main force.
Где они были спустя полчаса -а Аллах его знает.Почему они не могли быть где-то в 50 или 100км от Багдада?От границы до Багдада около 330км -менее получаса лета и для Рэйвенов и для Найтхоков.При этом в три часа ночи EF-111 совсем не обязательно находились сзади стосемнадцатых -могли быть и где-то сбоку.
В 3.00 начали падать КР-ы и я думаю,что первыми над Багдадом появились именно они.Несколько раз повторялся аргумент,что в районе Багдада РЛС было много,как тараканов,всех не передавишь.Если посчитать все,включая аэродромные -да,много.Но все и не требовалось,только опасные для Найтхоков.Уже в 3.00+несколько минут система ПВО(именно как система-кто ее комплекcировал,надеюсь,все помнят)была дезорганизована,а целей в небе Багдада было предостаточно,включая КР и ТАЛДы.Поэтому летчики 117-ых могли особо не беспокоиться
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.156
Адрес
Санкт-Петербург
Значит аргументов нет.
Сбили Ф-117, объявленный совершенно неуязвимым, это АРГУМЕНТ.
И подбить еще один 117, который впоследствии был списан, тоже Аргумент.
Поскольку опровергает невидимость и неуязвимость.
Сбить Ф-16 не много чести.
На форуме наверное только Бриз перед американскими самолетами, и Ф-16 в частности, стоит в позе японца перед Императором.
Он даже составил рейтинг десяти лучших самолетов. Видимо спину заклинило, и он не может выйти из этой позы.
Надо же лицо соблюсти, вот и рисует рейтинги, вызывающие жалость к неисправимо загнутому, глухому и слепому стричку.
По мне, Ф-16 это неплохой самолет, но значительно хуже, чем скажем Шведский Вигген.
Значительно хуже.
Они ровесники. Но Вигген объективно на голову лучше. Это об рейтинге и загнутости известного старичка.
Когда они только появились, встречал в небе обоих. Оба показывали, что могут в небе.
Первым мы увидели Ф-16, он тогда вызвал наше восхищение, (некоторые наши пилоты уже встречались с Миг-29 в Ахтубинске, но в небе еще не видели), не с чем было сравнивать.
А потом мы встретилсь в небе с Виггеном, и увидели, что Ф-16 просто "ведро" рядом Виггеном по радиусу маневра, по скорости ввода в маневр, даже с подвесками он это делает быстрее 16 го (ведром в России называют старые разваливающиеся никуда не годные автомбили).
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
значит никто не вразумел что сами герои говорят в фильме, а жаль... они точно обьсняют как сбили и 117 и 16, а потом как и почему их разформировали. к сожелению на английском и рускометот фильм не переведен...
 
Сверху