F-117, сбитый над Сербией

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ZIXX написал(а):
По поводу рандеву Ф-117 и С-125:

1) СНР Золтана Дани не была оборудована тепловизором.
- Это он Вам сам потом рассказывал? Так и сказал: "Мамой клянусь, не было у меня там никакого французского тепловизора, который я никогда не покупал в Швейцарии и мои ребята его ни с чем в батарее не пытались сопрягать!"? :)
Есть фото боевых будней того дивизиона и на фотографиях СНР оборудована дневным ТОВ "Карат"
- Смешнее "аргумента" у Вас не нашлось?
3) ВВС НАТО в том районе БД не ставили никаких помех.
- Вот тут они "маховичка" дали!
4) Ф-117 был обнаружен РЛС П-18, которая передала целеуказание ЗРК и последний фактически расстрелял самолет в упор, затратив на боевую работу (от включения СНР на излучение до выключения станции) не более 25 секунд.
5) Ф-117 не имел средств разведки РЛС метрового диапазона и пилот не знал что самолет сопровождается РЛС П-18.
- Скажите, пожалуйста, почему после того, как этот самолёт был сбит на третий день войны, в следующие 75 дней этой войны был подбит только ещё один F-117 - и всё? А ведь данные самолёты в сумме выполнили порядка 850 боевых вылетов по объектам в Сербии, причём расположенных в самых густонаселённых и наиболеее насыщенных ПВО районах страны? Почему П-18 более не сопровoждали F-117?
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
К сожалению в очередной раз должен обратить внимание на поведение участника форума Бриз. Ему уже n-цадь раз давали ссылки на всякие источники по событию уничтоженного Ф-117 сербами 27-го марта 1999г. По вопросу есть вышедшие в 2009г. мемуары участников (выложенные на этом форуме), телевизионные передачи (которые можно посмотреть в YouTube). К тому Бризу давали огромное количество литературой по вопросу радиолокации.

Независимо от этой кучи информации он упорно постит в форумах практически одно и тоже не обращая внимание на эту информацию. Выводы и предположения каждый может сделать для себя.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Breeze написал(а):
Это он Вам сам потом рассказывал? Так и сказал: "Мамой клянусь, не было у меня там никакого французского тепловизора, который я никогда не покупал в Швейцарии и мои ребята его ни с чем в батарее не пытались сопрягать!"?
В интервью «Голосу России» он рассказал о событиях 27 марта 1999 года.

- Около 18 часов нам было дано распоряжение включать систему, мы проверили исправность станции по наведению ракет, радара и доложили в оперативный центр, что третья дивизия находится в состоянии боеготовности. После 20.00 начался авианалет НАТО, мы включили радиолокатор и вскоре заметили приближающуюся цель. Запросили разрешение оперативного центра действовать против этого самолета. В 20.41 получили разрешение. В 20.42 цель была сбита – нам потребовалось 18 секунд.

- Как удалось обнаружить самолет-невидимку?

- Мы использовали российский радар П18 с метровым диапазоном частот. Для такого длинноволнового радара форма самолета не является препятствием для его обнаружения. Так что у нас была четкая картинка на экране. Мы провели соответствующие расчеты, после чего стали ждать, когда самолёт подлетит как можно ближе – тогда у него меньше шансов выпустить противорадарную ракету. За 15 километров мы включили радар. Операторы наведения видели его на своих экранах. Я тотчас же отдал приказ выпускать ракету, так как самолет уже был внутри зоны уничтожения. И тогда ракета сделала свое дело.
http://rumol.org/2012/03/26/timur-bloxi ... -istoriya/
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
intoxicated написал(а):
К сожалению в очередной раз должен обратить внимание на поведение участника форума Бриз. Ему уже n-цадь раз давали ссылки на всякие источники по событию уничтоженного Ф-117 сербами 27-го марта 1999г. По вопросу есть вышедшие в 2009г. мемуары участников (выложенные на этом форуме), телевизионные передачи (которые можно посмотреть в YouTube). К тому Бризу давали огромное количество литературой по вопросу радиолокации.

Независимо от этой кучи информации он упорно постит в форумах практически одно и тоже не обращая внимание на эту информацию. Выводы и предположения каждый может сделать для себя.
Мысли читаете добавить даже нечего.
:-D
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
6.919
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
не было у меня там никакого французского тепловизора, который я никогда не покупал в Швейцарии
Приветствую!
Выкладывай. Раз ты это написал, значит что то для этой темы припас. Почитаем, подискутируем.

Breeze написал(а):
- Смешнее "аргумента" у Вас не нашлось?
А это тоже не аргумент :?
Breeze написал(а):
Скажите, пожалуйста, почему после того, как этот самолёт был сбит на третий день войны, в следующие 75 дней этой войны был подбит только ещё один F-117 - и всё?
Ты совсем американцев за дураков держишь, и не в первый раз.
Сколько тебе говорить, это умный, хоть и не полностью еврейский народ. :-D
Даже в детском садике ребенок ударившись головкой об что то, делает Вывод, что повторить это - делать больно себе.
Конечно американцы проанализировали ситуацию, слишком болезненная и резонансная потеря. И правильно сделали, чего тут неожиданного или непонятного.
Сербы увидели в РЛС то, что американцы не смогли разглядеть в свои РЛС.
Американцы гордо с огромной помпой шумели об этом на весь Мир.
Конечно о невидимости, а не о том, что 117-го завалили.
А еще этот совершенно невидимый Ф-117 (надо же) разглядела ракета.
Сразу оговорюсь.
"Breeze", на ней, на ракете не было не Французского, не Щвейцарского, не даже какого не будь Китайского тепловизора.
Понятно, что прежде чем послать в бой опять свои 117-е, американцы сначала начисто выносили все, что имело отношение к ПВО Сербии.
Все, что могло повторить амерам их позор.
Плюс все виды обеспечения, РЭБ, отвлекающие группы, демонстративные и проч. Возможности у них на таком крошечном театре были почти неограниченные.

Соотношение сил в той "таскть" войне было очевидно всем.

Ну выкладывай, что у тебя припасено. :-D
Почитаем!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Да о чем тут спорить? Ф-117 повоевали прилично в Сербии, ценой всего ОДНОГО! самолета. Чем бы его не сшибли, свой вклад (и не маленький) он внес. Понимаю, были бы потери весомые....А то 0,1% от самолето-вылетов. :) Отличная работа! :good:
P.S. Это надо ж настолько преклоняться перед американскими технологиями, чтобы ставить им в вину потерю ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО самолета при 850-ти боевых вылетах?! :Shok:
:p
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Ринат написал(а):
Понятно, что прежде чем послать в бой опять свои 117-е, американцы сначала начисто выносили все, что имело отношение к ПВО Сербии.
:)
Слабенький аргумент

Они даже За всю войну не вынесли группу, которая сбила F-117.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
БЧ-5 написал(а):
В интервью «Голосу России» он рассказал о событиях 27 марта 1999 года.

- Около 18 часов нам было дано распоряжение включать систему, мы проверили исправность станции по наведению ракет, радара и доложили в оперативный центр, что третья дивизия находится в состоянии боеготовности. После 20.00 начался авианалет НАТО, мы включили радиолокатор и вскоре заметили приближающуюся цель. Запросили разрешение оперативного центра действовать против этого самолета. В 20.41 получили разрешение. В 20.42 цель была сбита – нам потребовалось 18 секунд.

- Как удалось обнаружить самолет-невидимку?

- Мы использовали российский радар П18 с метровым диапазоном частот. Для такого длинноволнового радара форма самолета не является препятствием для его обнаружения. Так что у нас была четкая картинка на экране. Мы провели соответствующие расчеты, после чего стали ждать, когда самолёт подлетит как можно ближе – тогда у него меньше шансов выпустить противорадарную ракету. За 15 километров мы включили радар. Операторы наведения видели его на своих экранах. Я тотчас же отдал приказ выпускать ракету, так как самолет уже был внутри зоны уничтожения. И тогда ракета сделала свое дело.
http://rumol.org/2012/03/26/timur-bloxi ... -istoriya/
- Так я повторяю свой простенький незатейливый вопрос в свете сказанного Золтаном Дани: что помешало ему проделывать такую же штуку ещё 850 раз в следующие 75 дней войны? Раз уж П-18 F-117 видят "как на ладони"?.. :p

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Barbudos написал(а):
P.S. Это надо ж настолько преклоняться перед американскими технологиями, чтобы ставить им в вину потерю ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО самолета при 850-ти боевых вылетах?! :Shok:
:p
- За три войны - 1991, 1999, 2003 - у F-117 примерно 3000 самолёто-вылетов наберётся... Сбит был один и подбит был один.
 

ZIXX

Активный участник
Сообщения
241
Адрес
ДВ
Про тепловизоры - бред полнейшей. У сербов были две СНР с тепловизорами Филиппс. Не на одной он не мог использоваться для наведения. Т.к. технические возможности сербов тупо не позволили интегрировать тепловизоры вместо "Карата".

В 2009г. вышла книга С. Анича офицера наведения сбившего Ф-16. Случай с Ф-117 там упоминается, причем с подробностями и терминами, которые может знать только человек непосредственно имевший дело с СНР С-125.

Правда из написанного, исходя из метода сопровождения и наведения ЗУР, следует что стреляли скорее всего в помехах (согласно правилам стрельбы метод наведения используемый тогда применяется в условиях когда помехи не дают взять цель на автоматическое сопровождение). А уж если СНР С-125 разглядела Ф-117 помехах - то вообще грош цена этому самолету при ведении одиночных действий в зоне действия более менее современной ПВО. Ибо летать более менее безопасно он мог только только когда средства ПВО подавлены помехами. А тут уж например Торнадо или Ф-16 вещь гораздо более эффективная и универсальная.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Breeze написал(а):
что помешало ему проделывать такую же штуку ещё 850 раз в следующие 75 дней войны
А вот это...
Breeze написал(а):
Около 18 часов нам было дано распоряжение включать систему, мы проверили исправность станции по наведению ракет, радара и доложили в оперативный центр, что третья дивизия находится в состоянии боеготовности. После 20.00 начался авианалет НАТО, мы включили радиолокатор и вскоре заметили приближающуюся цель. Запросили разрешение оперативного центра действовать против этого самолета. В 20.41 получили разрешение.
Не давали указаний и последующих разрешений из оперативного центра... :think:
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
6.919
Адрес
Санкт-Петербург
alrick написал(а):
Ринат писал(а):

Понятно, что прежде чем послать в бой опять свои 117-е, американцы сначала начисто выносили все, что имело отношение к ПВО Сербии.

Слабенький аргумент

Чем же он слаб?
Аргументируйте.
Иначе это просто словесное недержание.

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:

Barbudos написал(а):
Да о чем тут спорить? Ф-117 повоевали прилично в Сербии, ценой всего ОДНОГО! самолета. Чем бы его не сшибли, свой вклад (и не маленький) он внес. Понимаю, были бы потери весомые.

Не согласен!
Категорически не согласен!!!
Объективно оценить боевую эффективность возможно только при столкновении с равным, или хотя бы сопоставимым противником.
В случае с Югославией - так совершенно обессиленное государство, ослабленное раздроблением и продолжающимся раздором внутри страны, осознавая рельное соотношение сил, пыталось достойно противостоять самым сильным экономикам и армиям мира.
К примеру. Здоровенный детина избил малыша. Малышу крепко досталось, а детина получил в "бубен" только один раз.
И на основании этого столкновения вы объявляете детину самым сильным и эффективным бойцом на планете?
Где логика, уважаемый "Barbudos"???
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
Ринат написал(а):

Поддерживаю, так как боевую эффективность необходимо соизмерять со стоимостью тех средств, которыми она достигается.
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
ценой всего ОДНОГО! самолета
Двух.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

ZIXX написал(а):
грош цена этому самолету при ведении одиночных действий в зоне действия более менее современной ПВО
О том и речь, ошиблись американцы с концепцией и моментально отправили на базы хранения.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
marinel написал(а):

Двух, это если тот, что подбили, после списали, а не отремонтировали и вернули в стой... Хотя сегодня я соглашусь с вами во всем! :OK-)
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Двух, это если тот, что подбили
Да. Факт того что подбили и второй Ф-117 говорит о многом. Неудачный самолет, как не крути. Только количественное соотношение самолетов спасло Ф-117 от позора. Хотя все специалисты и так поняли. Ф-117 самый неудачный самолет в истории США.
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
Breeze написал(а):
- Так я повторяю свой простенький незатейливый вопрос в свете сказанного Золтаном Дани: что помешало ему проделывать такую же штуку ещё 850 раз в следующие 75 дней войны? Раз уж П-18 F-117 видят "как на ладони"?.. Нереально смешно[/quote
если ети ваши слова перенесу на сербском авиафоруме, все с смехом упадут...
звините...

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

alrick написал(а):
Они даже За всю войну не вынесли группу, которая сбила F-117.
да вы прав, наше ПВО их тоже насчитало там, а мы тогда в НАТО не были... :grin:
даже один пустил ракету в болгарский дом и потом оплачивались :-(

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

http://www.1tv.ru/news/print/129156
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
rosen

Интересно, а болгарские средства ПВО отслеживали действия авиации противоборствующих сторон в той войне?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Одессит написал(а):
Breeze написал(а):
что помешало ему проделывать такую же штуку ещё 850 раз в следующие 75 дней войны
А вот это...
Breeze написал(а):
Около 18 часов нам было дано распоряжение включать систему, мы проверили исправность станции по наведению ракет, радара и доложили в оперативный центр, что третья дивизия находится в состоянии боеготовности. После 20.00 начался авианалет НАТО, мы включили радиолокатор и вскоре заметили приближающуюся цель. Запросили разрешение оперативного центра действовать против этого самолета. В 20.41 получили разрешение.
Не давали указаний и последующих разрешений из оперативного центра... :think:
- Ага, 3 дня "давали указания", а потом 75 дней войны "не давали указаний из оперативного центра"! :p Наверно, от счастья, что сбили F-117? Подумали: зачем ещё сбивать десяток-другой?! Одного хватит! :grin:

Смешней ничего нельзя было придумать?
 
Сверху