Цусима

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Без бородинцев поход терял смысл.
При гарантии что 1 ТОЭ и Порт-Артур устоят вполне себе смысл, пара новых ЭБР и пара старых отличное пополнение для тихоокеанцев
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
При гарантии что 1 ТОЭ и Порт-Артур устоят вполне себе смысл, пара новых ЭБР и пара старых отличное пополнение для тихоокеанцев
Так летом они должны были уже придти! Значит, выходить надо было еще зимой. Т.е. на новые броненосцы рассчитывать не приходилось вообще.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Так летом они должны были уже придти! Значит, выходить надо было еще зимой. Т.е. на новые броненосцы рассчитывать не приходилось вообще.
за три месяца реально небольшим отрядом, прибыть к началу октября
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
за три месяца реально небольшим отрядом, прибыть к началу октября
Я прикинул - 2ТОЭ двигалась примерно 4 месяца "чистого времени". Темп задавали не сколько боевые корабли, сколько транспорты. А без них эскадра бы просто не дошла.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Я прикинул - 2ТОЭ двигалась примерно 4 месяца "чистого времени". Темп задавали не сколько боевые корабли, сколько транспорты. А без них эскадра бы просто не дошла.
3 ТОЭ 2,5 месяца
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Больше 3 месяцев. Они вышли 3 февраля и 15 мая дошли до Цусимы.
После Камрани они шли с 2ТОЭ, чем больше эскадра тем меньше скорость, для 4ЭБР и Авроры можно было обеспечить скорость Небогатова
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
После Камрани они шли с 2ТОЭ, чем больше эскадра тем меньше скорость, для 4ЭБР и Авроры можно было обеспечить скорость Небогатова
Скорость определяли транспорты. Если считать до Камрани, то и Рожественский шел не намного больше 3-х месяцев. И, потом, уже посылали отряд Вирениуса. Не дошел. Так что походы Рожественского и Небогатова - действительно шедевр логистики, на уровне подвига.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Скорость определяли транспорты. Если считать до Камрани, то и Рожественский шел не намного больше 3-х месяцев. И, потом, уже посылали отряд Вирениуса. Не дошел. Так что походы Рожественского и Небогатова - действительно шедевр логистики, на уровне подвига.
Кто же спорит, но чем меньше вымпелов тем меньше транспортов, меньше поломок выше скорость
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
дончанин
Вот и получается, что 2ТОЭ надо было направлять чуть ли не с началом войны, а формировать и готовить еще в мирное время.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Вот и получается, что 2ТОЭ надо было направлять чуть ли не с началом войны, а формировать и готовить еще в мирное время.
Скажем для спокойствия на ДВ нужно было постоянно держать две боеготовых эскадры: одна в Артуре, вторая на Средиземном море, соответственно третья на Балтике, выходит хотя бы 18 ЭБР и 12-15 КР
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
вторая на Средиземном море
Ввиду отсутствия баз - только отряды.

дончанин написал(а):
выходит хотя бы 18 ЭБР и 12-15 КР
И это без учета постоянной угрозы на Черном море. Россия не тянула. Не надо было в Корее наглеть...
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
студент написал(а):
дончанин написал(а):
вторая на Средиземном море
Ввиду отсутствия баз - только отряды.
А как они без имеющихся в наличии угольщиков и прочих вспомогательный кораблей на Дальний восток оперативно смогут сорваться? Что-то не вырисовывается у меня картинка…

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

студент написал(а):
Не надо было в Корее наглеть...
Не надо. Но, так ведь хотелось, аж жуть.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
. ЛК типа Нагато - 2ед, 1920-21 гг, ГК-410мм

за агаки шли проекты №13-16 с 460.

dron написал(а):
куин элизабет масса залпа 6976 кг - всего 78% от массы залпа измаила;

оба стреляли 4-х орудийными залпами и вот масса одного залпа будет в пользу злизабет.
а так все правильно.

студент написал(а):
Кстати, не пора ли нам вернутся к Цусиме? то мы уже плавно в Межвоенные годы переползаем!

цусима исходный пункт который породил вопрос , а нужен ли России флот и какой , именно цусима породила 7% закон и т.л.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

дончанин написал(а):
неплохо смотрятся и Пересветы

с какого бока ??

студент написал(а):
Так что я не вижу возможности встречи эскадр Макарова и Рожественского.

можно попробовать возразить- шанс есть всегда.

студент написал(а):
надеяться, что Рожественского дождется и встретит боеспособная эскадра не приходится.

вот тут согласен.

студент написал(а):
Так "старья"-то почти половина вымпелов...

у пикуля в три возраста окина сан - главный герой спорит со своим сыном офицером на ослябе , о качестве кораблей и говорит что сисой 14 даст , а бородино не дает и 12 узлов.
это кстати реальные цифры.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

студент написал(а):
Если считать до Камрани, то и Рожественский шел не намного больше 3-х месяцев.
больще 100 остановок по техническим причинам.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Ввиду отсутствия баз - только отряды.
Базу при определенном усилии можно было оборудовать в Греции
студент написал(а):
И это без учета постоянной угрозы на Черном море. Россия не тянула. Не надо было в Корее наглеть...
Так Средиземноморская эскадра и для турок аргумент
X2X написал(а):
А как они без имеющихся в наличии угольщиков и прочих вспомогательный кораблей на Дальний восток оперативно смогут сорваться? Что-то не вырисовывается у меня картинка…
В угрожаемый период
СССР СА написал(а):
Скорость для прорыва
СССР СА написал(а):
можно попробовать возразить- шанс есть всегда.
Размер шанса?
СССР СА написал(а):
у пикуля в три возраста окина сан - главный герой спорит со своим сыном офицером на ослябе , о качестве кораблей и говорит что сисой 14 даст , а бородино не дает и 12 узлов.
это кстати реальные цифры.
Пикуль не совсем историк :-D Бородинцы 14-15 всяко-разно выжали бы, а вот Сисой через час-другой фул-спида....
СССР СА написал(а):
больще 100 остановок по техническим причинам.
Вопрос еще в маршруте срезать через Суэц тоже экономия, на Цусимских форумах считали до месяца
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
СССР СА написал(а):
главный герой спорит со своим сыном офицером на ослябе , о качестве кораблей и говорит что сисой 14 даст , а бородино не дает и 12 узлов.
это кстати реальные цифры.
Тогда, на этом фоне и «Севастополь» смотрится: вполне себе не плохо.
Рвануть на встречу 2 ТЭ имело смысл. Догонят, утопят – не жалко. Дойдёт : в кильватер «Бородину».
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
X2X написал(а):
А как они без имеющихся в наличии угольщиков и прочих вспомогательный кораблей на Дальний восток оперативно смогут сорваться?
Никак. Я и обращаю внимание, что эскадра и отряд - это две очень большие разницы.

дончанин написал(а):
Базу при определенном усилии можно было оборудовать в Греции
"Съесть-то он съест, да кто же ему даст!"(с). Вспомните, как последовательно и целенаправленно (включая полноценную войну) "Англичанка гадила" нам в плане Проливов. А тут цельная база!

СССР СА написал(а):
больще 100 остановок по техническим причинам
Нормально. Погнали новехонькие, "необкатанные" корабли на такое расстояние!

дончанин написал(а):
Вопрос еще в маршруте срезать через Суэц тоже экономия
Опять-таки Великобритания. И что-то в памяти шевелится, что ряд кораблей Рожественского не проходил по каким-то техническим параметрам, почему они сразу пошли вокруг Африки.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
X2X написал(а):
Тогда, на этом фоне и «Севастополь» смотрится: вполне себе не плохо.
Рвануть на встречу 2 ТЭ имело смысл. Догонят, утопят – не жалко. Дойдёт : в кильватер «Бородину».
Скорость нужна что бы рвануть от японцев
студент написал(а):
Никак. Я и обращаю внимание, что эскадра и отряд - это две очень большие разницы.
И это организовать можно, при желании конечно, как вариант разместить угольные склады в французских портах, если война нанять угольщики скорее чем достраивать ЭБР
студент написал(а):
"Съесть-то он съест, да кто же ему даст!"(с). Вспомните, как последовательно и целенаправленно (включая полноценную войну) "Англичанка гадила" нам в плане Проливов. А тут цельная база!
А пытались? Или все таки сразу решили что оно нам не надо?
студент написал(а):
Нормально. Погнали новехонькие, "необкатанные" корабли на такое расстояние!
И старые без толкового ремонта
студент написал(а):
Опять-таки Великобритания. И что-то в памяти шевелится, что ряд кораблей Рожественского не проходил по каким-то техническим параметрам, почему они сразу пошли вокруг Африки.
Фелькзерзам прошел, Рожественский с бородинцами вокруг Африки, там не столько параметры, сколько постоянные предупреждения о японцах в Желтом море
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Фелькзерзам прошел, Рожественский с бородинцами вокруг Африки, там не столько параметры, сколько постоянные предупреждения о японцах в Желтом море
"Ввиду того, что входившие в состав эскадры новые броненосцы имели осадку, не допускавшую прохода Суэцким каналом без разгрузки, которая отняла бы много времени, командующий эскадрой решил идти с большими кораблями вокруг Африки, отправив другие корабли через Средиземное море. "
http://lemur59.ru/node/462

дончанин написал(а):
И это организовать можно, при желании конечно, как вариант разместить угольные склады в французских портах, если война нанять угольщики скорее чем достраивать ЭБР
В реальности французы, несмотря на объявленный нейтралитет, под давлением англичан откровенно саботировали снабжение 2ТОЭ. Найти предлог, чтобы заблокировать склады всегда было можно.

дончанин написал(а):
А пытались? Или все таки сразу решили что оно нам не надо?
Переговоры велись еще при Екатерине 2-й (Минорка и Майорка). Средиземноморские походы были постоянно. Так что работа велась, но все усилия блокировались Британией.
 
Сверху