Цусима

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Ламер писал(а):
извечный ответ: правительство

Сильно размыто, и сильно не точно. Адмиралы - уже не правительство
_________________
итак адмиралы понятно что это рожественский в отношении его роли есть две версии
1) советская держиморда бил матросов и пьянствовал, при встрече с неприятелем
согнал корабли в кучу был разбит в сражение, постыдно сдался.

2) сам факт перехода эскадры кронштад-цусима уже свидельствует о высоком професионализме рожественского, начальный этап он выйграл у того заставив
его совершить опасный разворот, однако ему не повезло он возглавлял заранее проигранную операцию.

вот кто за что высказывайтесь.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
вот кто за что высказывайтесь.
Сочетание первого и второго: хороший организатор, но плохой флотоводец. Морально-нравственные качества - второстепенны.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
Сочетание первого и второго: хороший организатор, но плохой флотоводец. Морально-нравственные качества - второстепенны
насчет моральныз качеств не согласен некто не верил в победу, это оказывало сильное влияние на все.
плохой флотоводец как довел эскадру, смоневрировал неплохо, есть толкование что его установка на сражения была не так уж и плоха. эскадра в принципе сохранила
управляемость, управление арт.огнем и эфективность бронебойных вот вопросы.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
есть толкование что его установка на сражения была не так уж и плоха. эскадра в принципе сохранила
управляемость, управление арт.огнем и эфективность бронебойных вот вопросы.
Зато потеряла всякую инициативу, и кволю
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
плохой флотоводец как довел эскадру
Про то, что хорошо довел, я и написал - хороший организатор. Могу уточнить - руководитель, администратор, логистик. Плохой флотоводец - как провел сражение. Сильнейшие корабли эскадры были выбиты за несколько часов. Не произошло даже нормального "размена", хотя силы были соизмеримы.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
СССР СА написал(а):
насчет моральныз качеств не согласен некто не верил в победу, это оказывало сильное влияние на все.
А что вы хотите? Идет эскадра на помощь Порт-Артуру, с желанием помочь, дай бой супостату в в середине пути узнают, что Порт-Артур пал. Что, после этого сохранится у всех вера в победу? Тем более, что по крайней мере офицерский состав очень хорошо представлял, что ищз себя представляет эскадра, собранная, что называется "с бора по сосенки".
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
Сильнейшие корабли эскадры были выбиты за несколько часов. Не произошло даже нормального "размена", хотя силы были соизмеримы.
в первые 15 минут наши попадают в микаса на мостики разрыв, при хорошем раскладе могло положить всех.
в идзумо в районе котельного при раазрыве рванули котлы, но снаряд не взорвался.
и крнцевой бр попадание в рули выходит из строя, начиналось не так полохо как кончилось,
то что снаряды не рвались командующий не виноват.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
А начальник Главного морского штаба, лично занимающийся подготовкой эскадры к походу?
Там заморочка была в спешке при снаряжении эскадры, а с снарядами еще опыта никто не наработал, к тому же плавание через тропики
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Там заморочка была в спешке при снаряжении эскадры, а с снарядами еще опыта никто не наработал, к тому же плавание через тропики
Маленькое дополнение: Рожественский за свою карьеру имел очень близкое отношение к артиллерии. Более того, он, в отличие от Макарова, был одним из главных "лоббистов" крупных артиллерийских кораблей - броненосцев. Так что для него вопросы пушек и снарядов были весьма близки. А при сборах Второй Эскадры он не только не позаботился о дополнительном боекомплекте, но даже "забыл" о практических снарядах для учебных стрельб по дороге...
http://www.emc.komi.com/03/16/036.htm
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Там заморочка была в спешке при снаряжении эскадры, а с снарядами еще опыта никто не наработал, к тому же плавание через тропики
заморочка в том что изменили % влажности в вв взрывателя что-бы избежать
самовоспламенения при прохождения тропиков, отсюда много неразарвавшихся снарядов.
студент написал(а):
Маленькое дополнение: Рожественский за свою карьеру имел очень близкое отношение к артиллерии. Более того, он, в отличие от Макарова, был одним из главных "лоббистов" крупных артиллерийских кораблей - броненосцев. Так что для него вопросы пушек и снарядов были весьма близки.
близки все верно только решение по снарядам принимал не он.
студент написал(а):
даже "забыл" о практических снарядах для учебных стрельб по дороге...
откуда инфа?
был суд его оправдапи,
Рожественский сам настоял на суде, если были ошибки в чем его можно было обвинить
жалеть не стали.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 2 секунды:

данные по 12 орудиям и снарядам.

масса орудия начальная скорость масса снаряда вв %
японские 49,8 762 385,55 19,3 5,0
русские 43,08 792 331,7 4,3 1,31

наша тактика основавалась на бое на коротких дистанциях под это все затачиволось,
японцы в цусиме держали дистанцию 35-45 кабельтовых, а когда добились преимущества пошли на сокращение дистанции, принцип концентрации огня развития не получает в ютландском бою стрельба идет один в один.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Рожественский за свою карьеру имел очень близкое отношение к артиллерии. Более того, он, в отличие от Макарова, был одним из главных "лоббистов" крупных артиллерийских кораблей - броненосцев. Так что для него вопросы пушек и снарядов были весьма близки.
Опыта походов такого масштаба не имел никто, винить Рожественского в неправильной подготовке к походу не выйдет, в походе он сделал все что мог, при подготовке тоже
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
"Бесконечные вахты, непривычный тропический климат, работы по ремонту изнашивающихся кораблей, нехватка снарядов для учебных стрельб срывали боевую подготовку экипажей. "
"Проведенные учения помогли устранить некоторые недостатки подготовки эскадры. Для более серьезных занятий не было практических (учебных) снарядов, а боевые следовало беречь."
http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/rozhestv.php

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

дончанин написал(а):
винить Рожественского в неправильной подготовке к походу не выйдет, в походе он сделал все что мог, при подготовке тоже
Тут критерий другой: сделал достаточно или недостаточно.
Кроме того, был ряд действий, которые могли бы улучшить ситуацию, но сделаны не были. Он не обеспечил подготовку "по месту" экипажей, он не проследил ситуацию со снарядами, он не "разбавил" "сырые" экипажи новейших броненосцев опытными "черноморцами". Его возможностей как начальника ГМШ вполне хватало.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Опыта походов такого масштаба не имел никто, винить Рожественского в неправильной подготовке к походу не выйдет, в походе он сделал все что мог, при подготовке тоже
главная задача которая стаяла перед ним обеспечить эскадру углем, что и было сделано
был разработан план, которой был выполнен.
для меня основным показателем оценки личности Рожественского является белоэмигранская
литература, в ней писали люди которые участвовали , знали лично и т.д. ,
о Рожественском плохого не читал, если читали подскажите где .
студент написал(а):
он не проследил ситуацию со снарядами
со снарядами что их только для боя было ясно еще на рейде кронштада, их подвезут потом вдогонку.
Рожественского вызвал николай и приказал,попросил как больше нравится принять эскадру
по нормам того времини это было предложение от которого нельзя отказаться.
студент написал(а):
он не "разбавил" "сырые" экипажи новейших броненосцев опытными "черноморцами". Его возможностей как начальника ГМШ вполне хватало
командуйщий имел много других задач, мог подумать согласен но от матроса до него дистанция бопьшая, тут скорей системная ошибка, для комплекта брали впрямом смысле с нар.
стоял вопрос надо не надо посылать эскадру, а если посылать то когда, поэтому проблема подготовки матроса стояла далеко откомандующего.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
Рожественского вызвал николай и приказал,попросил как больше нравится принять эскадру
Я читал мнение, что Рожественский готовил эскадру не для себя, а "для дяди". Поэтому он готовил ее наспех, лишь бы скорее "выпихнуть" в путь-дорогу. Поэтому такие недочеты в организации. А назначение действительно стало неожиданностью.

СССР СА написал(а):
со снарядами что их только для боя было ясно еще на рейде кронштада, их подвезут потом вдогонку
Но он их и не требовал. По крайней мере - не настойчиво. В отличие от того же Макарова, который завалил Адмиралтейство требованиями снарядов для Порт-Артура.

СССР СА написал(а):
командуйщий имел много других задач, мог подумать согласен но от матроса до него дистанция бопьшая, тут скорей системная ошибка, для комплекта брали впрямом смысле с нар.
На тот момент он не был командующим. Он был начальником ГМШ, который непосредственно "курировал" снаряжение и отправку эскадры. Аналогия: главный инженер завода, которому директор приказал изготовить и сдать изделие по "именному заказу".
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
Я читал мнение, что Рожественский готовил эскадру не для себя, а "для дяди".
в дяди предлагались адмиралы чухнин и бирилев, мнение николая из трех он выбрал
Рожественского.
студент написал(а):
Поэтому он готовил ее наспех, лишь бы скорее "выпихнуть" в путь-дорогу.
торопились да надо было спасать порт-артур чем быстрее тем лучше.
студент написал(а):
Он был начальником ГМШ, который непосредственно "курировал" снаряжение и отправку эскадры.
очень трудно делать выводы, много противоречий.
 
Сверху