Цусима

[X2X]

Вот , наткнулся на «параллельную» Цусиму :

Книга хорошая, но автор перепутал Вирена с Макаровым или Эсеном, прыв частью сил был бы возможен при энергичном командующем который понимал бы что корабли важнее защиты базы

Если оставить «за бортом» Верина и предположить что Макаров не погиб, а сделал прорыв и соединился с Зиновием, то какие могли бы быть варианты развития событий ?

 

[дончанин]

Если оставить «за бортом» Верина и предположить что Макаров не погиб, а сделал прорыв и соединился с Зиновием, то какие могли бы быть варианты развития событий ?

Если бы Макаров не погиб, Желтого моря и Ульсана не было. Впрочем прорваться эскадра в конце осады не могла, пушки и матросы ушли на берег, где часть и осталась навсегда, планировали направить в прорыв Баян но не успели. Впрочем, ИМХО, для Баяна, Ретвизана, и Пересветов прорыв был возможен если бы их не разоружили. Тогда конечно и Цусимы бы не было

 

[X2X]

Часть кораблей можно было бы до вооружить и доукомплектовать за счет остальных, менее ценных кораблей. Вопрос только в том, какие корабли надо было «снаряжать в дорогу».

 

[дончанин]

Часть кораблей можно было бы до вооружить и доукомплектовать за счет остальных, менее ценных кораблей. Вопрос только в том, какие корабли надо было «снаряжать в дорогу».

Не Севастополи точно. Самые современные и ходкие Баян и Ретвизан, неплохо смотрятся и Пересветы. Вот вам и группа, навстречу Зиновию вряд ли бы дошли, а в тоже Циндао интернироваться вполне себе могли, для такого весь СК особо не нужен

 

[студент]

Если оставить «за бортом» Верина и предположить что Макаров не погиб, а сделал прорыв и соединился с Зиновием, то какие могли бы быть варианты развития событий ?

В ходе "Желтого Моря", выполняя приказ Алексеева, Макаров с неизбежными потерями прорывается во Владик, где корабли прочно и намертво встают на прикол ввиду наличия отсутствия угля, снарядов, ремонтной базы и прочих приятных мелочей. Починившись дома, Объединенный флот Того блокирует уже Владик. Поскольку во Владике дела с батареями обстоят намного хуже, а боезапас у кораблей исчерпан, обстрелы и атаки миноносцев могут быть эффективней артурских со всеми вытекающими. Ввиду отсутствия поддержки флота П.Артур захватывается японцами быстрее (возможно - в результате штурма).
Так что я не вижу возможности встречи эскадр Макарова и Рожественского.

 

[X2X]

Уже два человека едины во мнении в том, что соединение, хотя бы малой части артурских кораблей, со второй эскадрой не возможно. Что, в самом деле – не единого шанса ? Почему ? Выкладывайте мысли.

 

[студент]

Что, в самом деле – не единого шанса ? Почему ? Выкладывайте мысли.

Прежде всего - по времени. Шансов удержать П.Артур до подхода эскадры из Кронштадта нет, другой базы для 1 эскадры на ДВ - тоже. Поэтому надеяться, что Рожественского дождется и встретит боеспособная эскадра не приходится.

 

[дончанин]

Уже два человека едины во мнении в том, что соединение, хотя бы малой части артурских кораблей, со второй эскадрой не возможно. Что, в самом деле – не единого шанса ? Почему ? Выкладывайте мысли.

Один аргумент - уголь Даже в случаи успешного прорыва кораблям первой ТОЭ надо дойти хоть до Камрани, это минимум одна а то и две бункеровки, а бункероваться негде и нечем

В ходе "Желтого Моря", выполняя приказ Алексеева, Макаров с неизбежными потерями прорывается во Владик, где корабли прочно и намертво встают на прикол ввиду наличия отсутствия угля, снарядов, ремонтной базы и прочих приятных мелочей. Починившись дома, Объединенный флот Того блокирует уже Владик. Поскольку во Владике дела с батареями обстоят намного хуже, а боезапас у кораблей исчерпан, обстрелы и атаки миноносцев могут быть эффективней артурских со всеми вытекающими. Ввиду отсутствия поддержки флота П.Артур захватывается японцами быстрее (возможно - в результате штурма).

Уголь был, английские угольщики прорывались, снаряды подвозятся по ж/д, а близкой блокады Владика скорее всего не будет, смысла нет. Японцы просто прикроют коммуникации и дальше все как в реале, судьба войны решается на суше, один бонус для России - сохранятся корабли, соответственно и Южный Сахалин

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Прежде всего - по времени. Шансов удержать П.Артур до подхода эскадры из Кронштадта нет, другой базы для 1 эскадры на ДВ - тоже. Поэтому надеяться, что Рожественского дождется и встретит боеспособная эскадра не приходится.

Ну шансы были, если бы эскадра вышла в августе, и без старья, но хотелось всего и сразу

 

[студент]

английские угольщики прорывались

Этого угля хватало на ВОК, но не на полноценную эскадру броненосцев.

снаряды подвозятся по ж/д

Не получалось. Даже за мирное время подвести второй комплект в Артур так и не смогли. Пытались подвести на "Смоленске", но случился облом.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Ну шансы были, если бы эскадра вышла в августе, и без старья, но хотелось всего и сразу

Так "старья"-то почти половина вымпелов...

 

[дончанин]

Этого угля хватало на ВОК, но не на полноценную эскадру броненосцев.

Для возни в районе базы в самый раз, дальше все равно из-за многих причин не полезли бы

Не получалось. Даже за мирное время подвести второй комплект в Артур так и не смогли. Пытались подвести на "Смоленске", но случился облом.

Тем не менее для 2ТОЭ смогли, а в мирное время...экономил царь-батюшка и верные адмиралы на таких мелочах, все больше Дальний строили

 

[студент]

Тем не менее для 2ТОЭ смогли

Не смогли. Даже практических не было.

 

[дончанин]

Не смогли. Даже практических не было.

Были. Во Владике. Опять сэкономили.

 

[dron]

дончанин, ответил в другой ветке. про 2ТОЭ тут надо было по примеру ВОК выходить навстречу из порт-артура. тогда у Того шансов практически не было. но - время, время... затем соединению войти в порт-артур, уточнить обстакановку, и начать блокирование побережья. японская армия без МТО гибнет... но это уже из разряда альтернативной истории...

 

[дончанин]

дончанин, ответил в другой ветке.

Где?

про 2ТОЭ тут надо было по примеру ВОК выходить навстречу из порт-артура. тогда у Того шансов практически не было. но - время, время... затем соединению войти в порт-артур, уточнить обстакановку, и начать блокирование побережья. японская армия без МТО гибнет... но это уже из разряда альтернативной истории...

Сами то прочитали? У Того были все шансы, у 2ТОЭ ноль, обсуждать можно лишь ее шансы успешно прорваться, и отсидеться в Владике, как заметил Студент с рембазой там было не очень, увы итог РЯВ был предрешен нашим руководством, и никакой героизм не позволял победить на море более сильного и лучше подготовленного противника. Разве дикое везение, но оно не проявилось

 

[dron]

дончанин
немного коряво написал. имел ввиду, что если бы было время (ну допустим 2ТОЭ подошла 28 июля), то первой тож нужно было не отсиживаться, а выходить навстречу.

 

[дончанин]

немного коряво написал. имел ввиду, что если бы было время (ну допустим 2ТОЭ подошла 28 июля), то первой тож нужно было не отсиживаться, а выходить навстречу.

Нечему было подходить в июне, в октябре частью кораблей возможно, Александр, Ослябя, Наварин и Сисой выгнать можно было, если напрячься то еще кого то из Бородинцев, но снабжение и неуверенность в удержании Артура мешали, это сейчас мы умные с послезнанием, а в 1904 рисковать никто не хотел

 

[студент]

если бы было время (ну допустим 2ТОЭ подошла 28 июля)

Даже на момент 2 октября на части кораблей (в т.ч. бородинцах) еще шли достроечные и ремонтные работы.

 

[дончанин]

Даже на момент 2 октября на части кораблей (в т.ч. бородинцах) еще шли достроечные и ремонтные работы.

Александр и старики были готовы летом, другой вопрос риск

 

[dron]

да я это знаю, вот и написал что из разряда альтернативной истории. хотя бы Ослябю до войны подогнать с крейсерами, как планировалось...

 

[дончанин]

да я это знаю, вот и написал что из разряда альтернативной истории. хотя бы Ослябю до войны подогнать с крейсерами, как планировалось...

С крейсером, Донской к тому времени большая канонерка. Не могли всю дорогу поломки, качество постройки Осляби....