Что было бы, если ЛКР типа Измаил были достроены?

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Зачем на Балтике ЛК с 06 мм ГК?

все проеты до версальской эпохи, германский флот на балтики реальная сила ,
которой надо противостоять, а Оба шведских броненосца береговой не в счет.

дончанин написал(а):
Я выше того же Виноградова о "свободной морской силе" цитировал.

измаилы с бизертской ориентацией показывают константинопольскую направленность русской внешней политики, сроки службы лк определяли в 22 года , начинали в 1913 , следовательно до 1935 надеялись реализовать потенциал свободной морской силы,
как нейтрализовать англию , про то негде не сказано.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
все проеты до версальской эпохи, германский флот на балтики реальная сила ,
которой надо противостоять, а Оба шведских броненосца береговой не в счет.
Балтика мелкое стесненное море НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для таких рыбок, ну или как вариант царские адмиралы и Виноградов дауны, во что лично я не верю
СССР СА написал(а):
измаилы с бизертской ориентацией показывают константинопольскую направленность русской внешней политики, сроки службы лк определяли в 22 года , начинали в 1913 , следовательно до 1935 надеялись реализовать потенциал свободной морской силы,
как нейтрализовать англию , про то негде не сказано.
Понимаете после 1907 она была нейтрализована, любому нормальному человеку было ясно что война не за горами, Проливы же в ней не более чем разменная монета
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
англичане подписали в 1916 с французами секретное соглашение о непередачи проливов ,если не путаю.
Если бы захватили сами - не отдали бы, если РИ- начинать войну с союзниками после ПМВ - фантастика
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
если РИ- начинать войну с союзниками после ПМВ - фантастика
Почему? При Наполеоне были союзниками, а в Крымскую уже воевали. Постоянны лишь интересы, однако...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Почему? При Наполеоне были союзниками, а в Крымскую уже воевали. Постоянны лишь интересы, однако...
Потому что два-три года стороны были мягко говоря небоеспособны. Между Наполеоном и Николаем 1 - 40 лет
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Потому что два-три года стороны были мягко говоря небоеспособны. Между Наполеоном и Николаем 1 - 40 лет
Другой пример - Япония и Италия в ПМВ и ВМВ. 21 год разницы.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Другой пример - Япония и Италия в ПМВ и ВМВ. 21 год разницы.
Да ради Бога, интересы и есть интересы, но ситуация(крайне гипотетическая) требовала бы отбирать Проливы сразу
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Если бы РИ штурмовала Проливы в году так 1917 то британские ЛК явно бы не туркам помогали.
Считаю вполне вероятным, что в этом случае англичане вкупе с союзниками устроили бы вторую серию Дарданелльской операции. С виду вроде бы и помощь, а на деле - установление контроля.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Считаю вполне вероятным, что в этом случае англичане вкупе с союзниками устроили бы вторую серию Дарданелльской операции. С виду вроде бы и помощь, а на деле - установление контроля.
Кто знает? В первой потери были бешеные, да и в 1917 судьба войны еще не была определена. Ресурсы они не безграничны. Тем более ненависть Англии к Ри преувеличена- бриты всегда четко умели определять кто враг номер 1, и срывать дивизии и корабли с фронта просто потому что РИ ВОЗМОЖНО(с учетом Дарданеллы - 1915)
маловероятно захватит Проливы...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
В первой потери были бешеные, да и в 1917 судьба войны еще не была определена.
Ютланд уже был. Так что судьба войны на море была уже определена.

дончанин написал(а):
В первой потери были бешеные,
С тех пор тактика была существенно доработана.

дончанин написал(а):
Тем более ненависть Англии к Ри преувеличена- бриты всегда четко умели определять кто враг номер 1, и срывать дивизии и корабли с фронта просто потому что РИ ВОЗМОЖНО(с учетом Дарданеллы - 1915)
маловероятно захватит Проливы...
А это не конкретная ненависть, а неоднократно упомянутые интересы. Еще один пример поведения: в ходе Гражданской бритты взяли под контроль наши бакинские нефтепромыслы. И тут же выкатили условие - вся нефть идет только им. Бакинские рабочие возбухнули (англичане не выкупали всю добываемую нефть, пошел спад производства и увольнения) - подавили предельно жестко. Французы просили и себе кусочек - обломали жестоко. А ведь ПМВ еще шла...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Ютланд уже был. Так что судьба войны на море была уже определена.
1917 - начало неограниченой подводной войны,да и немецкие ЛК после Ютланда не испарились
студент написал(а):
С тех пор тактика была существенно доработана.
Обороняющихся тоже
студент написал(а):
А это не конкретная ненависть, а неоднократно упомянутые интересы. Еще один пример поведения: в ходе Гражданской бритты взяли под контроль наши бакинские нефтепромыслы. И тут же выкатили условие - вся нефть идет только им. Бакинские рабочие возбухнули (англичане не выкупали всю добываемую нефть, пошел спад производства и увольнения) - подавили предельно жестко. Французы просили и себе кусочек - обломали жестоко. А ведь ПМВ еще шла...
Захватили конечно, ограбить лежачего и приятно и безопасно. В обмен на Проливы РИ отдала бы много - и раздел осман признала бы, и долгов на ней как блох на собаке, и в Вашингтоне на лимит в 6 ЛК пошла...РИ Проливы же давали только возможность беспрепятственно возить хлеб в тку же Британию, такая себе морковка для ослика. Тем более случись чего и блокируются они тоже без проблем.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
1917 - начало неограниченой подводной войны,да и немецкие ЛК после Ютланда не испарились
Так именно после Ютланда в составе RN оказалось 40 ЛК, не считая ЛКР и прочей мелочи. Тем более, что неограниченная подводная война была направлена против торгового, а не военного флота.

дончанин написал(а):
В обмен на Проливы РИ отдала бы много - и раздел осман признала бы, и долгов на ней как блох на собаке, и в Вашингтоне на лимит в 6 ЛК пошла...РИ Проливы же давали только возможность беспрепятственно возить хлеб в тку же Британию, такая себе морковка для ослика. Тем более случись чего и блокируются они тоже без проблем.
Ну не было у ангичан привычки что-то отдавать, если была возможность забрать. А Россия признала бы все перечисленное и без Проливов. Признала же она отделение Польши в 1916г.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Так именно после Ютланда в составе RN оказалось 40 ЛК, не считая ЛКР и прочей мелочи. Тем более, что неограниченная подводная война была направлена против торгового, а не военного флота.
Но блокаду надо было поддерживать
студент написал(а):
Ну не было у ангичан привычки что-то отдавать, если была возможность забрать.
Они и так нахватывали...Зачем лишние терки с союзником в ходе войны?
студент написал(а):
А Россия признала бы все перечисленное и без Проливов. Признала же она отделение Польши в 1916г.
Вот именно потому десант не состоялся, Н2 казнили а страна поменяла и название и строй. Большевики не признавали ничего если невыгодно.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Но блокаду надо было поддерживать
Высвобождалась целая куча ЭБРов (в т.ч. с очень очень приличными ТТХ - Кинг Эдуарды, Лорды Нельсоны, для второй линии - Дунканы). Эскадра дредноутов + 1-3 эскадры ЭБРов надежно нейтрализовали бы и османов, и ЧФ.

дончанин написал(а):
Они и так нахватывали...Зачем лишние терки с союзником в ходе войны?
Это их никогда не останавливало. Припомните Норвегию и Исландию в ВМВ.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Высвобождалась целая куча ЭБРов (в т.ч. с очень очень приличными ТТХ - Кинг Эдуарды, Лорды Нельсоны, для второй линии - Дунканы). Эскадра дредноутов + 1-3 эскадры ЭБРов надежно нейтрализовали бы и османов, и ЧФ.
И зачем англам Дарданнельский облом - серия 2? Тут уже скорее попытались бы повторить Берлинский конгресс
студент написал(а):
Это их никогда не останавливало. Припомните Норвегию и Исландию в ВМВ.
Исландия союзником не была, Норвегия тоже
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
студент писал(а):
Это их никогда не останавливало. Припомните Норвегию и Исландию в ВМВ.

Исландия союзником не была, Норвегия тоже
Так они нейтралами были, а это еще круче.

дончанин написал(а):
И зачем англам Дарданнельский облом - серия 2?
Почему сразу облом? Просто двойной штурм. Ситуацию, когда османы прекращают сопротивление русским, но продолжают сопротивляться остальным Союзникам, я не представляю. Значит, русские по-любому приходят к уже занятым Дарданеллам, с союзными плацдармами.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Так они нейтралами были, а это еще круче.
Чем и мы и они и немцы при нужде на нейтралитет с высокой горы плевали
студент написал(а):
Почему сразу облом? Просто двойной штурм. Ситуацию, когда османы прекращают сопротивление русским, но продолжают сопротивляться остальным Союзникам, я не представляю. Значит, русские по-любому приходят к уже занятым Дарданеллам, с союзными плацдармами.
Это если русские поделятся датой начала операции, ну или застрянут под Босфором на долгое время
 
Сверху