Что было бы, если ЛКР типа Измаил были достроены?

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
как это яи на другой планете , морская граница - вот наше, вот ваше.
1352830836_russko-japonskaja_voina_1905-7.gif

Так весь мир грохнуть можно а то еще к границе подберутся :-D
СССР СА написал(а):
по итогам Японо-китайской войны (1894—1895), японцы оказались оскорблены тем договором который им навязали, получив па Россия получила войну.
Да плевать на таком уровне на оскорбления, а вот потеря ворот в Китай и претензии РИ на Корею - другой вопрос. По сути РИ ударила Японию не по гордости а по кошельку
СССР СА написал(а):
интересам РИ соответствовало продвигать свои товары и препятствовать конкурентам.
Смотря где, и это где явно не на ДВ. Доставлять товары в Дальний по ж/д из-за Урала многократно повышает себистоимость. КУДА их возить из Дальнего??? В США? :-D
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Так весь мир грохнуть можно а то еще к границе подберутся


:-bad^ :? не весь мир , а только тех кто подбирается.читаем условия симоносекского договора - Договор состоял из 11 статей, согласно которым Китай признавал самостоятельность Кореи, что создавало благоприятные возможности для японской экспансии в Корее; передавал Японии навечно остров Тайвань, острова Пэнху и Ляодунский полуостров;

теперь смотрите на вашу карту , в будущем мы должны были ждать японские св на границе.

дончанин написал(а):
Да плевать на таком уровне на оскорбления, а вот потеря ворот в Китай и претензии РИ на Корею - другой вопрос. По сути РИ ударила Японию не по гордости а по кошельку

вы про это скажите тем самураям которые себе пузо на британский флаг порвали.
во дураки с дончаниным не общались :p

дончанин написал(а):
Доставлять товары в Дальний по ж/д из-за Урала многократно повышает себистоимость. КУДА их возить из Дальнего??? В США?

Тройственная интервенция (фр. Triple intervention, нем. Intervention von Schimonoseki) — заявления Германии, России и Франции, сделанные Японии 11 (23) апреля 1895 года, с требованием пересмотреть условия Симоносекского мирного договора с Китаем, заключенного по итогам японо-китайской войны. Привели к отказу Японии от аннексии Ляодунского полуострова, в обмен на дополнительную контрибуцию со стороны Китая в размере 30 миллионов таэлей

а вот че надо было германии и франции , если для торговли то ввозить из европы еще дороже.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
Китай признавал самостоятельность Кореи, что создавало благоприятные возможности для японской экспансии в Корее;
Мы каким боком? Разве в колониальную империю поиграть
СССР СА написал(а):
вы про это скажите тем самураям которые себе пузо на британский флаг порвали.
во дураки с дончаниным не общались Нереально смешно
Не общались, и тем не менее японцы НИКОГДА не бросались на соседей за нематериальных понятий, в случае с РИ причины на поверхности.
Ито Хиробуми был сторонником пророссийской ориентации Японии. В ноябре 1901 года Ито провёл переговоры с С. Ю. Витте с целью заключения соглашения о разделении сфер влияния. Смысл его инициативы сводился к предложению России оставить за собой Маньчжурию, а Японии предоставить взамен свободу действий в Корее. Однако российская сторона ответила отказом. Военный министр России А. Н. Куропаткин по этому поводу высказывался следующим образом:
« Полный отказ от Кореи составит слишком дорогую цену для соглашения с Японией »
Мнение императора Николая II было аналогичным: он сделал пометку на докладе о переговорах с маркизом Ито: «России никак нельзя отказаться от прежнего её права держать в Корее столько войск, сколько там находится японских»
Были бы мозги у Н2 и никакой войны не было бы
СССР СА написал(а):
а вот че надо было германии и франции , если для торговли то ввозить из европы еще дороже.
Проникновение в Китай, нам оно в фоме ВМБ было лишним
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Проникновение в Китай, нам оно в фоме ВМБ было лишним
Нормальным. То, что большая ЖД в сторону моря должна упираться в крупный торговый порт - это аксиома. А иметь "безоружный" торговый порт в окружении чужих военно-морских баз. Проще сразу поднять над ним плакат "Порт свободный, берите кто хотите".

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

дончанин написал(а):
Мы каким боком? Разве в колониальную империю поиграть
Почему поиграть? Россия и была колониальной империей. Единственная особенность - колонии имели сухопутное сообщение с Метрополией.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Нормальным. То, что большая ЖД в сторону моря должна упираться в крупный торговый порт - это аксиома. А иметь "безоружный" торговый порт в окружении чужих военно-морских баз. Проще сразу поднять над ним плакат "Порт свободный, берите кто хотите".
СССР обошлось Находкой
студент написал(а):
Почему поиграть? Россия и была колониальной империей. Единственная особенность - колонии имели сухопутное сообщение с Метрополией.
Ну не скажите в классику РИ не вписывалась
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
СССР обошлось Находкой
Потому как Маньчжурия как продовольственная база для освоения Сибири и ДВ была прочно утрачена. Но даже не смотря на это порт оказался весьма важен. При наличии Русской Маньчжурии Дальний был бы еще более важен.

дончанин написал(а):
Ну не скажите в классику РИ не вписывалась
Отличия были несущественны.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Потому как Маньчжурия как продовольственная база для освоения Сибири и ДВ была прочно утрачена. Но даже не смотря на это порт оказался весьма важен. При наличии Русской Маньчжурии Дальний был бы еще более важен.
Утрачена потому что с ресурсами той поры туда нахрапом лезть нельзя было. В 1901 надо было с Японией договариваться, ну или развивать на ДВ судоремонт, коммуникации и промышленность, а тогда...В итоге влезли в Манчжурию и Корею не имея на это сил, плюс неправильно используя наличные
студент написал(а):
Отличия были несущественны.
Не скажите, РФ она на карте в наличии, а вот Великобритания стала мелко... :-D
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
А Вы про Британское Содружество наций слышали?
Формальная организация которая по степени интеграции не только от ЕДИНОЙ РФ отстает а пожалуй и от Таможенного союза
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Формально-то формальное, но ведь работает. И влияние Метрополии там таки есть. Это при том, что империя реально рухнула, и при том, что национально-расовый состав там не в пример разнообразней, чем на территории б. СССР.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Формально-то формальное, но ведь работает
Не всегда и не со всеми
студент написал(а):
при том, что национально-расовый состав там не в пример разнообразней, чем на территории б. СССР.
Ну эт вряд ли в РИ разве негров не было, а так тоже Вавилон порядочный
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
японцы НИКОГДА не бросались на соседей за нематериальных понятий, в случае с РИ причины на поверхности.

«Занятие вами Порт-Артура проложило глубокую борозду между Россией и Японией, — говорил японский посланник в Лондоне виконт Хаяши российскому посланнику. — Это занятие породило в японцах и несомненную жажду мщения».

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

студент написал(а):
большая ЖД в сторону моря должна упираться в крупный торговый порт - это аксиома. А иметь "безоружный" торговый порт в окружении чужих военно-морских баз. Проще сразу поднять над ним плакат "Порт свободный, берите кто хотите".

вот золотые слова :aplodir: :cool: :good:

студент написал(а):
Россия и была колониальной империей

и поступила как все , вот цитатка -
Германия занимает своими войсками Цзяочжоу, затем она еще больше расширит захваченную территорию. В Циндао на берегу Желтого моря она начинает строить крупную военно-морскую базу и крепость (в самом начале Первой мировой войны ее силой оружия захватят японцы).

дончанин по вашему немцы придурки.

а вот мнение современников - Участник русско-японской войны 1904–1905 годов контр-адмирал Д. В. Никитин писал:
«Наше правительство предприняло в 1898 году очень смелый, но вполне правильный и своевременный шаг: оно заняло военной силой Квантунекий полуостров, получив на это согласие Китая. Оно ясно сознавало, что путь к владению Владивостоком лежит через Порт-Артур. Оставалось только по мере усиления Японии своей военной мощи соответственно увеличивать сухопутную и морскую оборону вновь занятой области. Самые крупные расходы, которые приходилось бы при этом нести, несомненно, являлись бы каплей в море по сравнению с тем, что стоило бы оборонять рядом крепостей грандиозной длины границу вдоль реки Амур.

дончанин написал(а):
СССР обошлось Находкой

немношко другие реали.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
«Занятие вами Порт-Артура проложило глубокую борозду между Россией и Японией, — говорил японский посланник в Лондоне виконт Хаяши российскому посланнику. — Это занятие породило в японцах и несомненную жажду мщения».
И тем не менее в 1901 году шли русско-японские переговоры, в которых японцев послала РОССИЯ.
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publict ... oianov.pdf
Ссылка довольно информативная
И еще:
http://militera.lib.ru/research/romanov_ba/index.html
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
если конкретно по теме то измаилы в бизерте как передовой отряд французской эскадры
очень трудно понять так политика России становилась зависимой.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
Германия занимает своими войсками Цзяочжоу, затем она еще больше расширит захваченную территорию. В Циндао на берегу Желтого моря она начинает строить крупную военно-морскую базу и крепость (в самом начале Первой мировой войны ее силой оружия захватят японцы).
Германия заняла порт - ворота в Китай, наши хотели ВСЮ Маньчжурию, Корею. Понятно это вызвало озлобление остальных игроков
СССР СА написал(а):
путь к владению Владивостоком лежит через Порт-Артур.
Артур потеряли, Владик наш уже кой год
СССР СА написал(а):
Самые крупные расходы, которые приходилось бы при этом нести, несомненно, являлись бы каплей в море по сравнению с тем, что стоило бы оборонять рядом крепостей грандиозной длины границу вдоль реки Амур.
А что вы от адмирала хотели услышать? Что откусили больше возможностей рта?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

СССР СА написал(а):
если конкретно по теме то измаилы в бизерте как передовой отряд французской эскадры
очень трудно понять так политика России становилась зависимой.
ИМХО, Н2 подумывал о РЯВ второй раунд после ПМВ. Очень уж хорошо в эту версию вписываются и линкоры с ГК 16 дюймов и океанские ЛК на Балтике и Средиземке
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Да Измаилы, они для Балтики как бы великоваты, не говоря уже о новых проектах

вот в самую дырочку , большая часть новых проектов для балтики и наверно они не меньше измаилов.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

дончанин написал(а):
Н2 подумывал о РЯВ второй раунд после ПМВ. Очень уж хорошо в эту версию вписываются и линкоры с ГК 16 дюймов и океанские ЛК на Балтике и Средиземке
_________________

тогда цусима дубль два, политпроет в уме н2 если вам верить.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
большая часть новых проектов для балтики
Планировалось, что главная артиллерия линкора будет состоять из «не менее, чем двенадцати орудий не менее чем 14" калибра, что должно дать не менее 36 выстрелов в минуту». Как и прежде, их требовалось разместить равномерно по длине корабля для обеспечения возможности «сосредоточения по одной цели всех пушек в наибольшем районе». Противоминная артиллерия — не менее 24 6" пушек со скорострельностью каждого орудия не менее двенадцати выстрелов в минуту[97]. Установка торпедных труб признавалась желательной, но не в ущерб остальным элементам. Скорость хода — 25 узлов при районе плавания 5000 миль экономическим 15-узловым ходом. Одна мачта, радиостанция дальностью действия до 1500 миль. Корабль планировался «достаточно мореходным для плавания в океане при любом состоянии погоды» и должен был быть «снабжен системой Фрама или иным аналогичным устройством для уменьшения качки». Признавались необходимыми установка противоминных сетей и «противоаэропланных» орудий. Водоизмещение не устанавливалось, осадка не должна была превышать 9,15 м. Основное место в заданиях было уделено пространным теоретическим рассуждениям по вопросу выбора наиболее выигрышной системы распределения брони.
Что ЭТОМУ делать на Балтике???
Главные размерения корабля получились следующими: длина -210 м, ширина — 32,6 м, осадка — 9,15 м[109].
Артиллерийская часть была выполнена в полном соответствии с заданиями Морского генерального штаба — 12 16"/45 орудий размещались по четыре в трех башнях равномерно по длине корабля.
Противоминная артиллерия проекта состояла из 24 130 мм/55 новейших орудий «образца 1913 г.», выпуск которых только что освоил Обуховский завод. В проекте нового линкора 24 таких орудия располагались в казематах под верхней палубой четырьмя группами по три орудия по каждому борту. Боезапас каждой противоминной пушки состоял из 225 выстрелов, места же было предусмотрено на 250 выстрелов.
С каждого борта помещалось по четыре двойных 450мм торпедных аппарата и по одному одинарному. В нормальную нагрузку было включено по три торпеды на аппарат, места же имелось для пяти.
Исходя из требований МГШ о развитии новым линейным кораблем скорости полного хода в 25 узлов, И.Г. Бубновым были сделаны расчеты, показывающие, что «мощность механизмов для скорости в 25 узлов при таких размерах судна должна быть около 62 тыс. л. с, то есть близкой к мощности турбин на крейсерах типа „Измаил“, ввиду чего эти турбины и были вчерчены в представляемый проект без изменений…»
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Теперь понял. Действительно, океанские проекты. Но сходу видна куча очевидных косяков. 25 узлов - катастрофически мало. Казематное расположение второго калибра и 18 ТА - без комментариев.
 
Сверху