Что было бы, если ЛКР типа Измаил были достроены?

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Это если русские поделятся датой начала операции
А разведка на что? Англичане ею славились и гордились. Тем более, что подготовку к такой операции не скрыть.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
А разведка на что? Англичане ею славились и гордились. Тем более, что подготовку к такой операции не скрыть.
Точную дату скрыть, держать же войска даже месяц...Вспомните ту же Барбороссу, в операциях такого уровня точная дата не более чем благое пожелание.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Точную дату скрыть, держать же войска даже месяц...Вспомните ту же Барбороссу, в операциях такого уровня точная дата не более чем благое пожелание.
По тем временам в плане сохранения гос. тайны Россия была страной непуганых идиотов. Контрразведка как понятие практически отсутствовала, а сроки операций как минимум согласовывались (а то и назначались) с представителями Союзников. Хотя бы под соусом согласования графика и номенклатуры поставок. Со всеми вытекающими.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
По тем временам в плане сохранения гос. тайны Россия была страной непуганых идиотов. Контрразведка как понятие практически отсутствовала, а сроки операций как минимум согласовывались (а то и назначались) с представителями Союзников. Хотя бы под соусом согласования графика и номенклатуры поставок. Со всеми вытекающими.
Если учесть отсутствие скрытности - опять же англам и напрягаться не надо - сливаем немцам инфу и ЧФ готовят горячую встречу
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.627
Адрес
Москва
Ну, туркам слишком горячо встречать было нечем (ибо была куча других фронтов), но вариант вполне допустим.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
дончанин писал(а):
если РИ- начинать войну с союзниками после ПМВ - фантастика

Почему? При Наполеоне были союзниками, а в Крымскую уже воевали. Постоянны лишь интересы, однако...
_________________

мне видится дипломатическое решение вродека как дали , а взять нечего.
константинопольской губерни не было бы .


студент написал(а):
Так они нейтралами были, а это еще круче.

доктрина черчеля малые страны должны потерпеть если великим надо .

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

студент написал(а):
Тем более, что подготовку к такой операции не скрыть.

Из допроса Колчака:
По плану этой босфорской операции, в мое непосредственное распоряжение поступила одна сухопутная часть, дивизия ударного типа, кадр которой мне был прислан с фронта и командиром ее был назначен один из лучших офицеров генерального штаба — ген. Свечин; начальником штаба был назначен полковник генерального штаба Верховский. Эта дивизия готовилась под моим непосредственным наблюдением и должна была быть выброшена первым десантом на неприятельский берег, для того, чтобы сразу на нем обосноваться и обеспечить место высадки для следующих войск, которые должны были идти за ними. Так вся эта подготовка работ шла до наступления государственного переворота в конце февраля месяца.<…> Босфорская же операция предполагалась весной 1917 года.

чем кончилось сказать трудно, но даже без пмв силами измаилов и севастополей с средеземноморья , а мариями с черного планировалась захватить проливы, бриты вроде
как союзники а османам флот строили справно, даже в кредит.
вот такая загигулина.

дончанин написал(а):
ЧФ готовят горячую встречу

еще точный район высадки ,а то все возможные не прикрыть.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
еще точный район высадки ,а то все возможные не прикрыть.
Их в районе Босфора не так много, наступать же одной дивизией десятки км....Альтернатива все это, для операций такого масштаба нужна была другая СТРАНА. Жаль в ВМВ турки не влезли - повод был бы отличный
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
С точки зрения технической готовности к проведению Босфорской десантной операции Черноморский флот никогда не выглядел лучше, чем на рубеже 1916-1917 гг. При Эбергарде возможностей было значительно меньше, хотя перспективы данной операции он понимал, пожалуй, лучше всех среди представителей военно-морской элиты России.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Lavrenty написал(а):
С точки зрения технической готовности к проведению Босфорской десантной операции Черноморский флот никогда не выглядел лучше, чем на рубеже 1916-1917 гг.
Лучше но не факт что хватило бы
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
не факт что хватило бы

смотря на что , вот цитатка-

велась подготовка к Босфорской десантной операции, к совместным наступательным действиям с войсками Румынского фронта. Кроме того, было решено осуществить высадку десанта на анатолийское побережье в целях овладения Синопом.

на синоп хватало , что могла дивизия плацдарм 5 на 10 км , а дальше сколько привезут .
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
велась подготовка к Босфорской десантной операции, к совместным наступательным действиям с войсками Румынского фронта. Кроме того, было решено осуществить высадку десанта на анатолийское побережье в целях овладения Синопом.

на синоп хватало , что могла дивизия плацдарм 5 на 10 км , а дальше сколько привезут .
Альтернативка она и есть альтернативка, всего не учтешь, скажем попытатся могли, шансы были, но, понятно не 100%. Кстати выше в этой теме я даже планы вылаживал
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
скажем попытатся могли, шансы были, но, понятно не 100%
вот что думали-
Колчак у ворот Цареграда
О.Айрапетов
Планы десанта на Босфор в 1917 году. статья из журнала "Родина", 9-2004



Для атаки на Босфор было решено создать новую часть - Черноморскую десантную дивизию, полки которой должны были гордо называться Цареградским, Нахимовским, Корниловским и Истоминским. Командовать дивизией было поручено известному военному теоретику генералу А, А. Свечину, начальником штаба пал полковник А. И. Верховский. Предполагалось, что во главе десанта будет ударный отряд морской пехоты, командовать которым по инициативе Колчака был назначен генерал Комаров, отличившийся во время боев в Галиции летом 1915 года. Начальник штаба Верховский вспоминал: "Формирование дивизии шло с большим трудом. Все ресурсы России в это вребыли исчерпаны. Пришлось искать необходимое по всей стране". На деле новое соединение было дивизией только по названию, ее планируемый состав доходил до корпуса, его доукомплектования на тот период требовалось: 3 генерала, 31 штаб-офицер, 245 обер-офицеров, 39 чи-новников, 40 врачей, 17 869 солдат, 4259 лошадей, 1219 повозок, 12 568 винтовок. В Севастополе же имелось в наличии всего лишь 70 старших и младших офицеров, 13 врачей, 630 фельдфебелей и унтер-офицеров, 3500 солдат, а лошадей и повозок не было вовсее.

Технические средства, предоставляе-мыебудущей дивизии, были мизерными. На просьбу выделить значительное количество легкового и грузового автотранспорта, а также мотоциклы, фактически последовал отказ. Ставка дала одну легковую и одну грузовую машины и четыре мотоцикла - по одному в полк. Правда, со средствами доставки десанта дела обстояли более благополучно. Уже к весне 1916 года николаевский завод "Руссуд" поставил флоту около 50 самоходных десантных барж, рассчитанных на перевозку батальона пехоты или двух батарей полевой артиллерии. Флот получил около 30 мелкосидящих судов для погрузки и высадки войск, кроме того, в Николаеве были заказаны специальные десантные боты.

11(24) декабря 1916 года последовал приказ Николая II о формировании Черноморской морской дивизии для десантов в тыл войск противника. К весне 1917 года новое соединение должно было быть готово. Пока же под руководством Колчака активизировались действия русских кораблей у Босфора. 30 ноября 1916 года в строй вступил дредноут "Императрица Екатерина II", и потерянное после гибели "Императрицы Марии" превосходство русского флота было восстановлено.

Накануне февральских событий в Петрограде дипломаты и военные вновь поставили вопрос о Босфор-ской экспедиции. Россия по-прежнему оставалась в блокаде, даже откры-тие в январе 1917 года движения по железной дороге, связавшей Порт Романов с Петроградом, не снимало проблемы. Порт ежедневно был готов принять 1500 тонн груза, а железная дорога обеспечивала вывоз только 200 тонн. Николай II имел все осно-вания не доверять обещаниям союзников. Не случайно последний министр иностранных дел императорского правительства Н. Н. Покровский 21 февраля (6 марта) 1917 года (в день окончания работы Петроградской союзнической конференции) подал всеподданнейшую записку, в которой отстаивал идею захвата Босфора до окончания войны с целью избежать угрозы невыполнения союз-никами обязательств по передаче Проливов России. Для проведения операции, "по мнению знающих лиц", было необходимо 200-250 тысяч человек, а русская армия и флот, по мысли министра, были готовы к десанту лучше, чем когда-либо в эту войну. Покровский ссылался на удачное занятие Трапезунда десантом 5(18) апреля 1916 года во время комбинированного наступления войск ге-нерала Н. Н. Юденича на этот город.

Казалось бы, рассуждения Покровского были небеспочвенны. С начала войны до середины 1916 года Черноморский флот потопил свыше 60 транспортов и 3000 парусников противника, уничтожил несколько боевых кораблей, серьезные повреждения были нанесены трем крейсерам, в том числе "Гебену" и "Бреслау". Кроме Трапезунда, в 1916 году флот обеспечивал высадку десантов силой до двух батальонов еще в трех районах Черноморского побережья Малой Азии, перевез в апреле-мае того же года из Новорос-сийска и Мариуполя на побережье Лазистана около 5 тысяч солдат и офицеров с вооружением и снаряжением. К середине лета 1917 года ожи-далось вступление в строй еще одно-го русского дредноута - на верфях Николаева достраивался "Император Александр III".

А германо-турецкий флот в конце 1916 года оказался в весьма неблагоприятном положении. За короткий промежуток времени немцы потеряли в Черном море три подводные лодки, две из них подорвались на рус-ских минных заграждениях у Варны. Сократился тоннаж грузового флота, "Гебен" и "Бреслау" находились в ка-питальном ремонте, остальные корабли не выходили в море по причине недостачи угля. Таким образом, перевес оставался за Андреевским флагом.

Начальник штаба Верховного главнокомандующего (с марта 1917 го-да - Верховный главнокомандующий) генерал М. В. Алексеев был категорически против десанта непосредственно на Босфор, но соглашался с планом высадки армии на малоазиатском берегу, у устья реки Сакарии. Нет сомнений в том, что к моменту подхода русских сил к Константинополю турки собрали бы на этом направлении значительные силы, с кото-рыми не смог бы справиться русский экспедиционный корпус. Согласие Алексеева стоит признать всего лишь нехитрым "политическим" маневром, Босфорская экспедиция оставалась для него ненужной затеей.
В противовес этой точке зрения Колчак считал, что удар необходимо нанести непосредственно по Босфору с высадкой десанта на его европейском и азиатском берегах, для чего требовалось только пять дивизий. В районе Проливов турецкое командо-вание имело только три дивизии (две на Дарданеллах и одну на Босфоре), железные дороги находились в таком состоянии, что ожидать усиления этой группировки ранее двух недель после начала десанта не приходилось. Но для реализации планов Колчака необходимы были отборные части. 20 февраля (5 марта) 1917 года он писал: "В состав десантного отряда назначаются войска лучшего качества с испы-танными боевыми начальниками, безусловно целые организационные единицы, но никак не сборные (выделено Колчаком. - О. А.). Непременным условием должно быть богатое снабжение десантных войск артиллерией, пулеметами, техническими средства-ми и особенно средствами связи (вы-делено Колчаком - О. А.)". Ничего подобного в распоряжении вице-адмирала не было. Черноморская мор-ская дивизия и ее двойник на Балтике - морская бригада - состояли из сырых, импровизационных частей, плохо обеспеченных и офицерскими кадрами, и артиллерией, и пулемета-ми, и техническими средствами, и особенно средствами связи.

Однако Алексеев снова заявил о том, что до разгрома главного про-тивника, Германии, резервов для по-добной экспедиции у него нет и что только после победы над немцами можно будет предпринять поход на Константинополь, естественно, сообразуясь с обстановкой. Ссылки на опыт десантных операций весны 1916 года он также отверг: "Десант в 2-3 батальона нельзя приводить в пример грандиозного предприятия переброски армии в 200-250 тысяч человек (25 дивизий или 12 корпусов. - О. А.), в пример предприятия, подобного которому еще не было в военной ис-тории. Босфорскую экспедицию нельзя также сравнивать с галлиполийской операцией. Англо-французы, владея островом Мудросом, располагали базою в 30 милях от Галлипо-лийского полуострова, тогда как Вифинейский полуостров отстоит от Севастополя на 230 миль". Управляю-щий дипломатической канцелярией при Ставке Н. А. Базили добавил к этому, что даже переброска в несколько рейсов 9 дивизий (приблизительно 130 тысяч человек) при соответственной мобилизации транспортных средств вызвала бы полную остановку всяких перевозок на Черном море, не связанных с Босфорской операцией.
 
Сверху