Быстрый глобальный удар США

птеродактиль

Активный участник
Сообщения
343
Адрес
Россия
vlad2654
Все правильно, но ведь можно заранее запустить сеть таких носителей не афишируя истинных целей. Висеть там как мы сейчас видим они могут годами.

Кстати кто в курсе, как поживает метеорит?

 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
птеродактиль написал(а):
Все правильно, но ведь можно заранее запустить сеть таких носителей не афишируя истинных целей. Висеть там как мы сейчас видим они могут годами.
Ну годами - это имхо несколько натянуто. Пока рекорд 469 дней, то есть 1,3 года. Пока это прототипы, отсек полезной нагрузки достаточно небольшой. К тому же, чтобы нанести удар в любой точке ему необходимы большие запасы топлива для орбитального маневрирования. Нет, полностью под эту концепцию он ИМХО не подходит.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

птеродактиль написал(а):
Кстати кто в курсе, как поживает метеорит?
Да вроде никак не поживает. Ничего о ней не слышно. К тому же разработка более чем 30 летней давности...
 

птеродактиль

Активный участник
Сообщения
343
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Нет, полностью под эту концепцию он ИМХО не подходит.
Все же поспорю.
The Air Force launched the miniature space shuttle into orbit on Dec. 11, 2012 using an expendable Atlas 5 rocket. By the end of Friday (Aug. 29), the space plane had spent 627 days in orbit. That's one year, eight months, 19 days and counting, to be exact.
http://www.foxnews.com/science/2014/09/ ... -in-orbit/
Запустят пару, через полгода еще один, потом еще (к примеру). И висят они там. И х з зачем. Офф обьявят для мониторинга миграции окиянского планктона :) (уж простите за "ярославщину" :-D ) А через год полтора резко изменяется (изменяют) полит обстакановка в отдельно взятом мире и тут они. Вот кто мог предполагать год назад какой шабаш на Украине начнется.
Если нет, сядут и привезут боеголовки обратно. Чем и отличие от спутников (был как то разговор), не бросать же ядрен батоны там,когда ресурс обнулится.
А пока прививают привыкание к их присутствию в космосе.
И да, я не говорил, что это единственная система. Безусловно будет комплекс.
И переоборудованные Огайо наверняка в деле будут.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
птеродактиль
Я не возражаю, что они так могут крутится месяцами и годами. Вопрос несколько иного плана.
Во-1 запрет на вывод ЯО в космос. Вы в свое время долго отгавкивались от американцев по поводу наших ракет Р-36 орб (8К69) или как ее называли американцы - FOBS - частично-орбитальной бомбардировочной системой. Они тогда нам предъявили претензии, что мы нарушаем договор о невыводе ядерного оружия в космос. В качестве отмазки мы использовали то, что вывод в космос - это стабильная орбита, а тут "спутник" (орбитальная боевая часть) делает менее одного оборота вокруг земли.

Во-2, насколько я понял, сама концепция БГУ построена на использовании НЕЯДЕРНОГО оружия. Именно вокруг этого и вертяться все эти разработки. В частности и оснащение МБР неядерными боевыми частями. А вот для этого ИМХО Х-37 совсем не подходит. В чем ведь был смысл. Необходимо нанести удар по некому террористу Х. Известно, что он находится в районе с координатами АА и ББ. И в зависимости от ситуации, или поднимается бомбардировщик с ближайшей авиабазы, оснащенный гиперзвуковой ракетой, или с заранее оговоренного полигона (базы) стартует МБР с неядерными БЧ, или выводится на орбиту (возможно суборбитальная траектория) ракета с головной частью, которая входит в атмосферу и на гиперзвуковой скорости совершает управляемый полет, как крылатая ракета. Что-то вроде этого. Х-37 же должен оказаться в нужное время в нужном месте. А вот с этим могут возникнуть проблемы, т.к. он летит по определенной орбите и пройдет ли она над целью - вот вопрос.

птеродактиль написал(а):
И переоборудованные Огайо наверняка в деле будут.
Пока мы против и использования лодок с такими конвенциальными ракетами, и использование конвенциальных МБР. По крайней мере должна быть 1000% гарантия того, что на этой базе (лодке) именно неядерные ракеты. Характеристики, включая внешний вид таких ракет должен отличаться от других. Там встает целый вопрос о контроле. И мы пока против
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
А как насчет сверхзвуковых тактических крылатых ракет? Дальность например 300-400км. По габаритам не больше "Москита". Реально ли разработать такую?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.499
Адрес
г. Пермь
Бубка написал(а):
А как насчет сверхзвуковых тактических крылатых ракет? Дальность например 300-400км. По габаритам не больше "Москита". Реально ли разработать такую?
Х-15? Дальность -- 300 км. Или Х-22 (некоторые модификации). Дальность -- как раз 300-600 км (опять же у разных модификаций).
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
В любом случае в ответ на разработку ракеты с гиперзвуковыми скоростями последует разработка зенитных ракет с такими же скоростями

Они не успеют среагировать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Бубка написал(а):
Они не успеют среагировать.
Но ведь противодействие гиперзвуковым ЛА (самолетам, крылатым ракетам, головным частям МБР/БРПЛ) подразумевает ведь не только создание инструмента поражения - зенитной ракеты, но и средств наблюдения и наведения. Это первое.

Второе. Крылатая ракета с гиперзвуковой скоростью - это ведь не запредельная дальность. ЕМНИП Х-51 имеет дальность порядка 1500-1600 км. Территория нашей страны очень большая. Для того, чтобы нанести удар по большинству наших ракетных баз бомбардировщик должен войти на территорию РФ. Но даже если предположить, что некий носитель (тот же Б-52), оснащенный для ГЗКР готовится к нанесению ударов, достаточно в частности отслеживать в первую очередь его. Машина огромная. Современные радары могут засекать на дальностях в несколько сотен километров. Даже теоретически на полную дальность КР будет идти несколько минут (при скорости в 16М) - в районе двух. Причем на очень большой высоте.
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
Я не представляю как можно зенитной ракетой сбить цель летящую с гиперзвуковой скоростью.
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
Supremum написал(а):
Бубка написал(а):
Я не представляю как можно зенитной ракетой сбить цель летящую с гиперзвуковой скоростью.
А как THAAD сбивает?

Крыша у вас чтоль поехала? С каких порт THAAD сбивает гиперзвуковые ракеты , если их еще толком не существует?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.685
Адрес
Липецк
Бубка написал(а):
Крыша у вас чтоль поехала?
Воздержитесь от ваших оскорблений. Тут как бы вы вопросы задаёте. Если хотите услышать ответ, проявите учтивость, пожалуйста.
Бубка написал(а):
С каких порт THAAD сбивает гиперзвуковые ракеты , если их еще толком не существует?
THAAD поражает БРСД, падающие со скоростью порядка 4800 м/с. Вполне себе гиперзвук. А то что это не крылатая ракета - так это дело десятое.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Бубка написал(а):
Крыша у вас чтоль поехала? С каких порт THAAD сбивает гиперзвуковые ракеты , если их еще толком не существует?
Вы мне просто глаза открыли, что не существует гиперзвуковых ракет :-D :-D
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
Supremum написал(а):

Бубка написал(а):
С каких порт THAAD сбивает гиперзвуковые ракеты , если их еще толком не существует?
THAAD поражает БРСД, падающие со скоростью порядка 4800 м/с. Вполне себе гиперзвук. А то что это не крылатая ракета - так это дело десятое.

Вообще-то в данной теме речь идет о быстром гиперзвуке! 20-25 мах!

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Я вообще не представляю себе чисто физически как можно зенитной ракетой перехватить цель летящую со скоростью в 20 мах. :think: :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Бубка написал(а):
Вообще-то в данной теме речь идет о быстром гиперзвуке! 20-25 мах!
В данной теме речь идет о БГУ. Ни на одной из двух страниц не было такого ограничения в 20-25 махов. Это первое. Еще не освоены скорости в 10-12 Махов, не говоря о 15-16, а вы уже замахнулись на 20-25, то есть практически на космические скорости. И где в горизонтальном полете будет летать у вас такая КР? На какой высоте? В полста-сотню километров?

Бубка написал(а):
Я вообще не представляю себе чисто физически как можно зенитной ракетой перехватить цель летящую со скоростью в 20 мах
Если брать за основу современные ЗУР с их скоростями до 10М - такое сделать сложно, на догонных курсах вообще невозможно. Но и речь не идет о современных ЗУР. Появление очередного "снаряда" ("меча") повлечет за собой появление и "брони" ("щита"). Ничего сложного в этом нет. Более того, КР с такими скоростями более простая цель, чем баллистическая ракета
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.499
Адрес
г. Пермь
Бубка написал(а):
Я вообще не представляю себе чисто физически как можно зенитной ракетой перехватить цель летящую со скоростью в 20 мах.
25 М -- это как раз первая космическая. 8000 м/сек. (20 М -- 6400 м/сек) :-D
В атмосфере такое летать не будет -- сгорит. Или потребует для себя чудовищных затрат на защиту корпуса от теплового воздействия. Аварию "Колумбии" все помнят?
http://www.youtube.com/watch?v=WlUxM2l6v5A
Вот так поведёт себя объект на скорости 5600 м/сек в случае повреждения теплоизоляционного покрытия.

Остаётся космос. Низкие орбиты. А в космосе спутники уже перехватывались. Гугленье по запросу "противоспутниковая ракета" принесёт нужные результаты.
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Бубка написал(а):
Вообще-то в данной теме речь идет о быстром гиперзвуке! 20-25 мах!
В данной теме речь идет о БГУ. Ни на одной из двух страниц не было такого ограничения в 20-25 махов. Это первое. Еще не освоены скорости в 10-12 Махов, не говоря о 15-16, а вы уже замахнулись на 20-25, то есть практически на космические скорости. И где в горизонтальном полете будет летать у вас такая КР? На какой высоте? В полста-сотню километров?

Бубка написал(а):
Я вообще не представляю себе чисто физически как можно зенитной ракетой перехватить цель летящую со скоростью в 20 мах
Если брать за основу современные ЗУР с их скоростями до 10М - такое сделать сложно, на догонных курсах вообще невозможно. Но и речь не идет о современных ЗУР. Появление очередного "снаряда" ("меча") повлечет за собой появление и "брони" ("щита"). Ничего сложного в этом нет. Более того, КР с такими скоростями более простая цель, чем баллистическая ракета

Локхид HTV-2 способен развивать скорость до 20 мах!
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.685
Адрес
Липецк
Бубка написал(а):
Локхид HTV-2 способен развивать скорость до 20 мах!
Предположительно, аппарат сумел развить скорость в 20 чисел Маха в верхних слоях атмосферы, однако в полёте связь с ним была утеряна, из-за чего испытатели не могли получать телеметрическую информацию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/DARPA_Falcon_Project
Мог развить, а мог и не развить... В любом случае, до рабочего образца ему далеко.
anderman написал(а):
А в космосе спутники уже перехватывались.
аварийный американский спутник-шпион USA-193 прекратил свое существование. Хозяева сбили его ракетой SM-3 с борта крейсера «Лейк Эйри» (Lake Erie), находящегося в Тихом океане, с высоты 133 миль (примерно 246 км.)
http://www.ng.ru/nauka/2008-02-21/100_sputnik.html
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Бубка написал(а):
Локхид HTV-2 способен развивать скорость до 20 мах!
Но это изделие не является гиперзвуковым летательным аппаратом в том классическом понимании, о котором идет речь. Это в первую очередь боеголовка, которую ракетой доставляют до нужной точки. Атмосферные же гиперзвуковые аппараты не могут сейчас стабильно держать даже скорости в 6М, не говоря уже о большей. К тому же даже по ТТЗ у американской Х-51 скорость определяется в 6-7М для полетов в атмосфере. Но самый крайний полет, который был 1.5.2013 - скорость была 5,1М на высоте 18,2 км. Держал ее он 6 минут, пройдя 426 км. А дальность предполагают такая ракета должна иметь до 1700 км.
Что касается аппарата HTV-2, то он должен иметь скорость в 20М. Правда это пока подтверждается только косвенно. Это фактически крылатый планирующий гиперзвуковой боевой блок, который не имеет возможности разгоняться в атмосфере. Он выводится на высоты порядка 250-300 км и оттуда начинает спуск в атмосферу. И именно с такой скоростью - 20М (это на Минотавре-4). На Минитмене-3 скорость может достичь 23М. Но при спуске и входе в плотные слои атмосферы скорость его снижается до 12М и с высоты в 45 км он начинает планировать в атмосфере. Планируемая дальность полета - порядка 16500 км. Но первый должен был пройти за полчаса 7600 км (4100 миль), но через 9 минут прекратил отвечать на команды и как считают разрушился. Второй просуществовал 26 минут но программы выполнить не смог. Как впрочем остается открытым вопрос о точности таких ББ и прицеливании их
 
Сверху