Будет ли БВБ в воздушной войне XXI века?

[dron]

- Никак не смогу поверить, именно потому, что я в курсе дел.

как ни странно, я тоже. но, видимо, я более в курсе.

Все самолеты прикрытия, с другого эшелона летящего на более дальнем растоянии будут и тот и другой атаковать.

они ничего не смогут увидеть на своих РЛС. какая может быть атака?

А ответчик "свой-чужой" впихивать в УР опасно, мало ли, ракета не взорвется, упадет на вражескую территорию...

сейчас это уже неактуально. с применением новых систем госопознавания можно аппаратуру терять. а вот то, что ракета выйдет сложнее, дороже и ненадежней - это да.

 

[Mentas]

Засекают друг друга на Д=(+/-)50км.А это уже БВБ.

Это еще далеко не БВБ. БВБ- это когда расстояние между истребителями < ~ 12 км, то есть предельный рубеж пуска основных ракет с ИК ГСН, например, американских AIM-9X Sidewinder, или российских Р-60.

А с 50 км можно спокойно применять тот же Amraam.

 

[Бывалый]

А почему?

Я немного неправильно выразился.
Имел ввиду ситуацию, когда F-22 придётся вступить в навязанный БВБ... даже если его противник не обладает "стелсовостью".
Примерно так...

 

[ddd]

Каннибализм падальщикам не свойственен...

Не-а, падальщикам пофиг кого жрать.

Это даже не сказка, это полная фигня: аппаратура опознавания стоит на самолёте-носителе, а ракета не отличает своего от чужого.

А телевизионная ГСН по контуру?
Типа как у ПКР - вголову занесены силуэты всех кораблей НАТО

А ответчик "свой-чужой" впихивать в УР опасно

Запросчик...

 

[Breeze]

Это даже не сказка, это полная фигня: аппаратура опознавания стоит на самолёте-носителе, а ракета не отличает своего от чужого.

А телевизионная ГСН по контуру?

Нетy.

Типа как у ПКР - вголову занесены силуэты всех кораблей НАТО

Откуда эта байка?? Ссылку, пожалуйста?!

А ответчик "свой-чужой" впихивать в УР опасно

Запросчик...

Пока нету.

 

[scout]

Это еще далеко не БВБ. БВБ- это когда расстояние между истребителями < ~ 12 км, то есть предельный рубеж пуска основных ракет с ИК ГСН,

Засечь на Д=50км это не значит стрельнуть с такого расстояния.
Представ сверх звук котори развивают обе самолёта,представ время для наводки и захвата и поимёш что пуск будет произведён где то с 30-35км.
В итоге вероятность вступит в БВБ очень большая.

например, американских AIM-9X Sidewinder, или российских Р-60.

дальность у AIM-9X 13-16км на большой высоте и 6км на малых высотах.

 

[Reflected sound]

Не сказка и не фигня, системы опознавания целей уже стоят на авиационных крылатых ракетах типа SLAM-ER.

СЛАМ - это тяжеленная ракета В-З , и "система опознавания целей" ... сидит в кабине носителя , имеет при этом имя и фамилию
На ракете только ТВ камера и двусторонняя радиолиния .

А наладить алгоритм сличения радиолокационных профилей, с установленной в программном обеспечении УРВВ базой данных-это проще чем создать очередную модель мобильного телефона с видеокамерой.

Алгоритм сравнения - как два байта переслать . А вот метод срисовывания этой самой сигнатуры ... Далеко не каждый радар на истребителях сейчас это умеет .

В ходе трех последних модернизаций ракеты AIM-120 B,C,D все работы велись именно над усовершенствованием блока наведения и кинетических параметров полета в терминальной фазе самонаведения.

Неправда Ваша . Основные работы были на повышение дальности и помехозищищенности . А вот что там изменили в блоке самонаведения ?

 

[ddd]

Откуда эта байка?? Ссылку, пожалуйста?!

пока с ходу нашел только это
Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же в БЦВМ есть и тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе.
источник http://www.aviation.ru/Missiles/P-700/w ... granit.htm

Где-то читал более подробно, поищу.

 

[Breeze]

К тому же в БЦВМ есть и тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе.

- По идее, цель, от которой мощность отражённого сигнала максимальна, и будет главной в ордере, это во-первых.
Во-вторых, ПКР же не пускают наобум! Есть какое-никакое целеуказание, а не стрельба по принципу "на кого Бог пошлёт".
Но к определению "свой-чужой" это не имеет отношения, однако.

 

[Mentas]

СЛАМ - это тяжеленная ракета В-З , и "система опознавания целей" ... сидит в кабине носителя , имеет при этом имя и фамилию Wink
На ракете только ТВ камера и двусторонняя радиолиния .

А вот и нет. Почитайте любопытнейшую статейку:

http://www.defense-update.com/products/s/slam-er.htm

Особенно интересен вот этот момент:

Several miles from the target, on the terminal phase of the flight, the SLAM-ER activates its imaging infrared sensor. Images are processed by the Automatic Target Acquisition (ATA) processor. The missile's image processor use pattern-matching algorithms to compare the target scene with on-board reference images to automatically locate the pre-planned aimpoint in the target scene.

Видали как. Такая штука, как алгоритмическое сличение ИК профилей целей оказывается уже есть.

 

[almexc]

Видали как. Такая штука, как алгоритмическое сличение ИК профилей целей оказывается уже есть.

The missile's image processor use pattern-matching algorithms to compare the target scene with on-board reference images to automatically locate the pre-planned aimpoint in the target scene.

По русски будет "заданную до пуска", и к теме обсуждения это имеет о-очень отдалённое отношение. :?
Это всё равно, что сказать, что у Paveway II есть система "свой-чужой", потому что она попадает только туда, куда лазер светит! :grin:

 

[Reflected sound]

А вот и нет. Почитайте любопытнейшую статейку:

http://www.defense-update.com/products/s/slam-er.htm

Особенно интересен вот этот момент:

Several miles from the target, on the terminal phase of the flight, the SLAM-ER activates its imaging infrared sensor. Images are processed by the Automatic Target Acquisition (ATA) processor. The missile's image processor use pattern-matching algorithms to compare the target scene with on-board reference images to automatically locate the pre-planned aimpoint in the target scene.

Видали как. Такая штука, как алгоритмическое сличение ИК профилей целей оказывается уже есть.

The Weapon System Operator or pilot can then designate a specific aimpoint to be attacked, or verify the decision taken by the missile.

Вот это Вы тоже читали ?

 

[Mentas]

:grin:

Самый олигофренический смайлик в мире. Надо выпороть.

Господа советские неграждане славного государства Израиль! Не надо претендовать на абсолютную истину последней инстанции этого российского форума. Этим вы отравляете общение людям, которые просто напросто хотят познать что-либо новое о боевой технике, военной авиации. Не надо щеголять фразами типа "переводная узкопрофильная военная англоязычная литература", ибо по крайней мере здесь, в странах Прибалтики, мы - такие же русские люди знаем, насколько неохотно американцы делятся своими ноу-хау и военными секретами. Вам даже "Пэтриоты" поставили после того, как по вам вмазал Хуссейн в 1991 году и для того, чтобы вы не ввязались в войну, раздробив коалицию. И это коренным гражданам еврейского государства. А советских неграждан-эмигрантов тем паче никто, ни во что не посвящает.

Когда я пишу про сопоставление ИК излучения кораблей в сравнении с РЛС отражением истребителей - не надо отписываться ультралаконичной фразой про лазерный луч управляемой авиабомбы, направленный в фиксированную точку плоскости оператором вооружения бомбардировщика. Вот это действительно не имеет абсолютно никакого отношения к теме. А вот то, что ПЗРК "Stinger" версии POST научили отличать ИК излучение двигателя самолета от ИК излучения тепловых ловушек, повысив тем самым процент эффективности данного вида оружия-напрямую относится к этой теме.

И давайте договоримся, что не будем впредь отравлять друг другу общение и хобби.

 

[almexc]

Не надо претендовать на абсолютную истину последней инстанции этого российского форума

Этим не занимаюсь. Но когда Вы изволите писать ЧУШЬ - буду носом тыкать

Не надо щеголять фразами типа "переводная узкопрофильная военная англоязычная литература"

Будьте добры - укажите по тексту в моём посте??? :idea:

По русски будет "заданную до пуска",

если Вы об этом - то эта фраза указывает на Ваше непонимание приведённой Вами фразы из статьи :-bad^

Когда я пишу про сопоставление ИК излучения кораблей в сравнении с РЛС отражением истребителей

Будьте добры прочитайте или спросите:
1, что такое система идентификации "свой-чужой"
2, КАК такая система работает
3, как часто меняются коды в боевых условиях
и тогда поспорим
до тех пор - честь имею :OK-)

 

[Reflected sound]

Когда я пишу про сопоставление ИК излучения кораблей в сравнении с РЛС отражением истребителей

Вы хоть понимаете , какая между ними разница ?

А вот то, что ПЗРК "Stinger" версии POST научили отличать ИК излучение двигателя самолета от ИК излучения тепловых ловушек, повысив тем самым процент эффективности данного вида оружия-напрямую относится к этой теме.

Он не "научился" , а ему ввели биспектральную ГСН , которая работает по положительному контрасту в ИК диапазоне и по отрицательному в УФ .
Тепловая ловушка шикарно светит в УФ , и потому "Стингер" ни разу не интересует .
Более-менее на контур цели ( а не на факел ) научили наводиться только последние ракеты с матричной ИК ГСН , вроде AIM-9X , AIM-132 ASRAAM и "Питон-5" . Вот они да - видят цель как таковую .
Только к РЛ опознаванию это никакого отношения не имеет , абсолютно .

SLAM то же из другой оперы , он сравнивает либо с фотографией заблаговременно сделанной ( с того же направления , и т.д. ) либо с тем , куда ткнул пальцем оператор .

Распознание самолётов по РЛ сигнатуре пока что доступно очень немногим радарам и то нет данных насколько надёжно это работает .

 

[marinel]

Тот из производителей самолетов кто сомневается в наличии в современной войне БВБ попросту слепой.

 

[Breeze]

Тот из производителей самолетов кто сомневается в наличии в современной войне БВБ попросту слепой.

- Никто не сомевается, просто количество БВБ от одной локальной войны к другой всё уменьшается, и уменьшается, и уменьшается...

 

[Лодя]

Да да да. Кто летал, а кто помоложе играл в Lock On - компьютерный авиасимулятор знают што лучше уничтожить противника з дали где-то 25- 35 км. Выстрелить луше первым Кстати чем выше ваш самолет чем самолет противника тем больше вероятность попадания ракетой особенно если испОльзовать ОЛС а не РЛС и соответсующие ракеты Р-73 р-77 р-27АЕ шобы был эфект "скрытой атаки" когда противнику удаетсяобнаружить ракеты только визуально

 

[ddd]

ИМХО БВБ - как рукопашка в пехоте. Как ее не вооружай какие автоматы - пулеметы не давай, а без рукопашки хрен обойдешься. Все равно придется как нибудь лицом - к лицу, . .

 

[Лодя]

Но не так часто