Будет ли БВБ в воздушной войне XXI века?

[Mentas]

Читая историю последних локальных конфликтов и все время задаюсь вопросом о перспективности ближнего воздушного боя в XXI веке.

Возможен ли он вообще в условиях ведения современной воздушной войны?

Со времен "Бури в пустыне" американцы для завоевания превосходства в воздухе любой страны применяют эшелонированный прорыв c одновременным применением до 1000 самолетов, которые разделяются по выполняемым задачам и уничтожают ВВС противника, подавляют его ПВО.

Поэтому, современная воздушная война (например, США и России) мне видится как обстрел тысяч самолетов друг друга высокоманевренными ракетами с предельных дистанций. Основные потери будут именно в ходе боев такого типа.

Зачем тогда гнаться за сверхманевренностью, совершенными двигателями с УВТ?

Какие ваши размышления на этот счет?

 

[БЧ-5]

современная воздушная война (например, США и России)

Такой войны не будет.Если США нападут,то всё сведётся ракетноядерным ударам.Поэтому пока у нас есть СЯС-они не нападут,они вообще воюют с теми,кто в разы слабее их,например с Гренадой.

 

[Barbudos]

Такой войны не будет.Если США нападут,то всё сведётся ракетноядерным ударам.Поэтому пока у нас есть СЯС-они не нападут,они вообще воюют с теми,кто в разы слабее их,например с Гренадой.

Оружие дальнего боя само по себе на порядок дороже (известен факт, что из-за того, что Фалкон стоил 900000долл, ими был поизведен 1(!) учебный пуск), так оно требует еще привлечения других супердорогостоящих средств. Поэтому со странами "третьего мира" есть смысл воевать, чем-то подешевле. А с остальными никто воевать не собирается. Бо легко до АО дойти.

 

[Mentas]

Так что сверхманевренность и двигатели с УВТ - это всего лишь дополнение к характеристикам истребителей, экономическая фишка для поднятия цены. Я тоже думаю, что в условиях воздушных войн, когда с огромных дистанций запускаются УРВВ типа AIM-120D Amraam, Meteor и аналогичные, предпосылок для БВБ не будет вообще.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Поэтому со странами "третьего мира" есть смысл воевать, чем-то подешевле

А вот ведь не воюют. Как в 1993 году в "нелетной зоне" Ирака в первый раз сбили Амраамом Миг-25 с F-16 так теперь применение таких ракет уже стало главным правилом ведения воздушной войны.

Миг-29 в Югославии сбивались тоже Амраамами. Догфайтинга больше нет - таковы реалии.

 

[Слон]

БВБ будет экзотикой, как и вообще воздушный бой, но будет жить.
Технологически развитые державы, наверное, найдут способ "обмануть" УРВВ средней дальности при помощи хотя бы той же технологии "стелс" и средств РЭБ. И тогда надо будет сближаться.
Вот интересно, Раптор Раптора АМРААМом собьет?

 

[Barbudos]

Вот интересно, Раптор Раптора АМРААМом собьет?

Каннибализм падальщикам не свойственен...

 

[Breeze]

Читая историю последних локальных конфликтов и все время задаюсь вопросом о перспективности ближнего воздушного боя в XXI веке.

Возможен ли он вообще в условиях ведения современной воздушной войны?

- Разумеется, возможен. Хоть и процент БВБ в каждой последующей локальной войне неуклонно снижался.

Со времен "Бури в пустыне" американцы для завоевания превосходства в воздухе любой страны применяют эшелонированный прорыв c одновременным применением до 1000 самолетов, которые разделяются по выполняемым задачам и уничтожают ВВС противника, подавляют его ПВО.

- Верно.

Поэтому, современная воздушная война (например, США и России) мне видится как обстрел тысяч самолетов друг друга высокоманевренными ракетами с предельных дистанций. Основные потери будут именно в ходе боев такого типа.

- В боях между истребителями 5-го поколения против истребителей 4-го поколения действительно неизбежна массовые поражения истребителей 4-го поколения в ДВБ. Но вот при появлении у двух противоборствующих сторон истребителей 5-го поколения, ситуация может вернуться к тому, что бои на средних и малых дистанциях снова станут актульными.

Зачем тогда гнаться за сверхманевренностью, совершенными двигателями с УВТ?

- Сверхманёвренность - очень хорошая штука на малых и сверхмалых скоростях, как прибавка к аэродинамическому управлению, и она же помогает предотвратить срыв самолёта в штопор, например, при потере скорости, т.е. очень важна для безопасности полёта.

 

[dron]

- Разумеется, возможен. Хоть и процент БВБ в каждой последующей локальной войне неуклонно снижался.

Кузя, не забывайте про средства РЭБ. будут такие ситуации, что вражеский самоль можно будет увидеть только на расстоянии прямой видимости (как для нас, так и для противника) так что все может решаться и с помощью БВБ.

- Сверхманёвренность - очень хорошая штука на малых и сверхмалых скоростях, как прибавка к аэродинамическому управлению, и она же помогает предотвратить срыв самолёта в штопор, например, при потере скорости, т.е. очень важна для безопасности полёта.

а также при уходе от вражеских ракет

 

[Breeze]

- Разумеется, возможен. Хоть и процент БВБ в каждой последующей локальной войне неуклонно снижался.

Кузя, не забывайте про средства РЭБ. будут такие ситуации, что вражеский самоль можно будет увидеть только на расстоянии прямой видимости (как для нас, так и для противника) так что все может решаться и с помощью БВБ.

- Да, это тоже фактор. Когда у обеих сторон будут соответствующие примерно паритетные средства РЭБ.

Сверхманёвренность - очень хорошая штука на малых и сверхмалых скоростях, как прибавка к аэродинамическому управлению, и она же помогает предотвратить срыв самолёта в штопор, например, при потере скорости, т.е. очень важна для безопасности полёта.

а также при уходе от вражеских ракет

- Сегодня это уже несерьёзно - от приличной современной ракеты самолёт манёвром уйти не может.

 

[Mentas]

Сегодня это уже несерьёзно - от приличной современной ракеты самолёт манёвром уйти не может.

Это еще и к тому, что этих высокотехнологичных ракет по каждому атакуемому самолету будет выпущено,как минимум - две, а то и больше.

Вот вы как думаете? Допустим, Су-35БМ и Ф-22 все же ввязались в БВБ и крутят карусель. Все самолеты прикрытия, с другого эшелона летящего на более дальнем растоянии будут и тот и другой атаковать.

 

[dron]

- Да, это тоже фактор. Когда у обеих сторон будут соответствующие примерно паритетные средства РЭБ.

средства паритетные, вы уж мне поверьте. мы даже немного опережаем вероятного противника в этом деле.

- Сегодня это уже несерьёзно - от приличной современной ракеты самолёт манёвром уйти не может.

в принципе да, сейчас у ракет нет ограничений по перегрузкам (человек там не сидит )

 

[Breeze]

- Да, это тоже фактор. Когда у обеих сторон будут соответствующие примерно паритетные средства РЭБ.

средства паритетные, вы уж мне поверьте. мы даже немного опережаем вероятного противника в этом деле.

- Никак не смогу поверить, именно потому, что я в курсе дел.

- Сегодня это уже несерьёзно - от приличной современной ракеты самолёт манёвром уйти не может.

в принципе да, сейчас у ракет нет ограничений по перегрузкам (человек там не сидит )

- Перегрузки у ракет и 20 лет назад, и 30 лет назад были тоже очень приличные, но вот БРЭО у них 20 и 30 лет назад таким, как сегодня, не было.
Сегодняшнюю западную ракету манёвром не обманешь.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Сегодня это уже несерьёзно - от приличной современной ракеты самолёт манёвром уйти не может.

Это еще и к тому, что этих высокотехнологичных ракет по каждому атакуемому самолету будет выпущено,как минимум - две, а то и больше.

- Нет. Как раз высокотехнологичные ракеты пускаю по одной. А низкотехнологичные, типа Р-27, - те "залпом по две".

Вот вы как думаете? Допустим, Су-35БМ и Ф-22 все же ввязались в БВБ и крутят карусель. Все самолеты прикрытия, с другого эшелона летящего на более дальнем растоянии будут и тот и другой атаковать.

- Это вряд ли, можно своего сбить невзначай.

 

[Бывалый]

- Никак не смогу поверить, именно потому, что я в курсе дел.

"Самолюбие - худший вид зависимости..." (с)

 

[Mentas]

Это вряд ли, можно своего сбить невзначай.

Это зависит от того, насколько умная, или наоборот ГСН УРВВ на терминальной фазе полета, когда она уже не получает данные от бортовой РЛС носителя.

Если она не может ювелирно точно запомнить профиль и параметры отражаемой поверхности атакуемого самолета,то да - возможна ошибка и попадание по своим.

 

[Breeze]

Это вряд ли, можно своего сбить невзначай.

Это зависит от того, насколько умная, или наоборот ГСН УРВВ на терминальной фазе полета, когда она уже не получает данные от бортовой РЛС носителя.

- Нет таких ракет на этой планете сегодня. Не существуют они.

Если она не может ювелирно точно запомнить профиль и параметры отражаемой поверхности атакуемого самолета,то да - возможна ошибка и попадание по своим.

- Это даже не сказка, это полная фигня: аппаратура опознавания стоит на самолёте-носителе, а ракета не отличает своего от чужого.

 

[Слон]

Если она не может ювелирно точно запомнить профиль и параметры отражаемой поверхности атакуемого самолета,то да - возможна ошибка и попадание по своим.

Это пока фантастика, чтобы сама ракета опознавала цель. Тем более "враг" может использовать тот же тип самолета, что и "свой"...
А ответчик "свой-чужой" впихивать в УР опасно, мало ли, ракета не взорвется, упадет на вражескую территорию...

 

[scout]

Но вот при появлении у двух противоборствующих сторон истребителей 5-го поколения, ситуация может вернуться к тому, что бои на средних и малых дистанциях снова станут актульными.

Совершенно согласен.
Если обе стороны имеют самолёты стелс,то БВБ не избежен.

 

[Бывалый]

Совершенно согласен.

Напрасно.

Если обе стороны имеют самолёты стелс, то БВБ не избежен.

Как только у стелс (а) закончатся ракеты "воздух-воздух"...ему придётся вступить в ближний бой...или встретит на обратном пути (если он оказался везунчиком) звено посланное на перехват ... :good:

 

[Mentas]

Это даже не сказка, это полная фигня: аппаратура опознавания стоит на самолёте-носителе, а ракета не отличает своего от чужого.

Не сказка и не фигня, системы опознавания целей уже стоят на авиационных крылатых ракетах типа SLAM-ER.

А наладить алгоритм сличения радиолокационных профилей, с установленной в программном обеспечении УРВВ базой данных-это проще чем создать очередную модель мобильного телефона с видеокамерой.

И вполне возможно, что в ходе дальнейших апгрейдов тех же Амраамов это сделают. В ходе трех последних модернизаций ракеты AIM-120 B,C,D все работы велись именно над усовершенствованием блока наведения и кинетических параметров полета в терминальной фазе самонаведения.

 

[scout]

Напрасно.

А почему?
Представь летит F-22 и ему на встречу ПАК ФА.
Обе стелс самолёты.
Засекают друг друга на Д=(+/-)50км.
А это уже БВБ.