Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
ст лейтенант написал(а):
Lavrenty написал(а):
В бою с германской пехотой шансов нет никаких
Спасибо за ответ, но Ваши аргументы мне показались неубедительными. Спорить дальше как-то нет желания...
К сожалению, Лаврентий прав : За редким исключением(повезло с локальным большим перевесом над противником, с внезапным, полным неожиданности для противника, ударом) наши танковые части «вязли» в пехоте Вермахта, и перемалывались ею. Нет , они конечно наносили немецкой пехоте определённый урон, задерживали её на какое-то время, путали германскому командованию планы, НО кардинально ситуацию изменить в пользу РККА не могли. Мехчасти РККА образца лета 41го были не способны СОКРУШАТЬ немецкие войска. Почему? Да потому!!
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Имхо у немцев отлично,можно сказать образцово для тех лет,было налажено взаимодействие наземных сил и авиации.Плюс к этому ими было практически с первого дня завоёвано превосходство в воздухе.А дальше дело техники.Разведка боем....выявление огневых средств противника...отход....вызов авиации или поддержки артилерии...повторная атака.Если сопротивление остаётся достаточно сильным то всё повторяется.Читал что тут немцев очень выручали юнкерсы или "лаптёжники",по сути первые в мире самоли применявшие высокоточное оружие,наведение которго осуществлялось корпусом самолёта.Юнкерс с пикирования был способен уложить бомбу в круг диаметром 30м и если допустим артилерии что бы разрушить бетонное укрепление навесным огнём требовалось ок 400 снарядов то "лаптёжнику" хватало 1-2 бомб.
Атаке подвергается не вся линия обороны а отдельные участки на стыках частей.
В оборонительных рубежах таким образом проделываются проходы шириной в несколько км в которые тут же устремляются танки окружая наши части и перерезая их тыловое снабжение.А без снабжения долго не продержаться.Будь у тебя хоть несколько тысяч танков они без снарядов и горючки много не навоюют,так же как противотанковая арта без снарядов и пехота без боеприпасов и продовольствия.
Вобщем по моему мнению в сорок первом у немцев было лучше оснащение а главное лучше тактика применения войск что и привело к известным последствиям.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
На взгляд А.М. Василевского: "В результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что если бы к огромным усилиям, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому. Иными словами, если бы наши войсковые части и соединения были своевременно отмобилизованы, выведены на предназначенные для них планом боевые рубежи, развернулись на них, организовали четкое взаимодействие с артиллерией, с танковыми войсками и авиацией, то можно предположить, что уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране, как это имело место. Но отступить нам пришлось бы, так как немецко-фашистские войска все же имели ряд серьезных преимуществ, в том числе такие, как милитаризация экономики и всей жизни Германии, превосходство по ряду показателей в вооружении и численности войск и опыту ведения войны" ("Дело всей жизни", с. 116-117).
Выделенное мною жирным шрифтом более подходит, на мой взгляд, для СССР.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Иными словами, если бы наши войсковые части и соединения были своевременно отмобилизованы, выведены на предназначенные для них планом боевые рубежи, развернулись на них, организовали четкое взаимодействие с артиллерией, с танковыми войсками и авиацией, то можно предположить, что уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране

Это предложение легко написать, но как выполнить данную рекомендацию практически. Сроки мобилизационного развертывания армии были запредельными – более 30 дней по основному «южному» варианту и 25 дней по запасному «северному». Это значит, чтобы успеть к утру 22 июня, всеобщую мобилизацию в СССР требовалось объявить в 10-х числах мая. Вопрос: какие в 10-х числах мая у нас могли быть основания для подобного решения?! Немецких войск на границе тогда было не больше обычного.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
Германия
almexc написал(а):
Но в 40-м году Гитлер оказался перед вопросом - а что дальше? Что с армией делать?

А у Сталина такого вопроса не возникало? 5000 000 человек в армии,на предприятиях и на селе работать некому,содержать такую армию в мирное время не может ни одно государство. И вот представьте,Гитлер не напал....
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
EUGEN написал(а):
А у Сталина такого вопроса не возникало? 5000 000 человек в армии,на предприятиях и на селе работать некому,содержать такую армию в мирное время не может ни одно государство.

По мобилизации ожидалось до 8.000.000. Поэтому 4.500.000 в мирное время - это было терпимо, хотя и тяжело.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
EUGEN написал(а):
1)
... Это значит, чтобы успеть к утру 22 июня, всеобщую мобилизацию в СССР требовалось объявить в 10-х числах мая. Вопрос: какие в 10-х числах мая у нас могли быть основания для подобного решения?! Немецких войск на границе тогда было не больше обычного.
Хорошо, допустим успели мы отмобилизоваться, допустим: в частях полный комплект всего, командиры все на месте - ваш сценарий тогда развития событий с 22-го июня и далее..
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Хорошо, допустим успели мы отмобилизоваться, допустим: в частях полный комплект всего, командиры все на месте - ваш сценарий тогда развития событий с 22-го июня и далее..

Если бы Красная Армия успела ударить первой, удалось бы на отдельных направлениях потеснить противника, после чего наступление бы неизбежно захлебнулось с очень тяжелыми потерями. Что после этого – сказать сложно, скорее всего, массированное немецкое контрнаступление, которое непонятно где остановится.
Если первым бьет вермахт, то ситуация, на мой взгляд, напоминала бы летнюю кампанию 1942 г. Красная Армия, в этом случае, потерпела бы поражение и была отброшена от госграницы. Но, во-первых, нормальные оперативные плотности в обороне позволяли нанести немцам значительно больший урон, чем те понесли в реальности. Во-вторых, глубина немецкого наступления была бы существенно меньше, то есть за шесть месяцев они смогли бы отбросить нас за линию Днепра и Двины, но никак не до Москвы, Харькова, Ленинграда и Ростова.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Если бы мобилизация была объявлена ранее.
Немцы ударили бы быстрее но удар их был бы менее организованным,спланированным и подготовленным и всё бы прошло заметно лучше для СССР.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
MRJING написал(а):
1)Если бы мобилизация была объявлена ранее.
2)Немцы ударили бы быстрее но удар их был бы менее организованным,спланированным и подготовленным и всё бы прошло заметно лучше для СССР.
1) Раньше – это когда конкретно?
2) На счёт немецкой организации – вряд ли она ухудшилась бы. Хорошая организация любого дела – это одна из сильных сторон немцев.
На счёт подготовки – у них всё , в принципе, было готово к маю. Задержка – события на Балканах.
На счёт спланированости – планы у немцев трещали по швам с первых дней войны. Но это их не очень смущало – они отлично импровизировали и меняли планы_ на ходу.

Короче, мне кажется, было бы всё - то же самое. Только у немцев появилось бы дополнительное «летнее» время. А это для нас - не есть гуд.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
X2X
Весна 1940 года.
2) Для любой организации нужна подготовка(А подготовка это время. Если они не напали раньше значит тогда не было всё готово ещё) да и наступать в внесению распутицу немного проблематично.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
X2X написал(а):
На счёт подготовки – у них всё , в принципе, было готово к маю. Задержка – события на Балканах.
В случае мобилизации в СССР немцы могли бы и наплевать на Югославию, отправив туда "санитарный кордон", а всеми силами ударить по СССР.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
MRJING написал(а):
X2X
Весна 1940 года.
2) Для любой организации нужна подготовка(А подготовка это время. Если они не напали раньше значит тогда не было всё готово ещё) да и наступать в внесению распутицу немного проблематично.
1) Весной 1940 года нам было ясно, что наша армия к европейской войне не совсем готова. Недостатков, в тот момент, у неё – масса. Нужно было их исправлять. А на это требовалось время.
2) а) К весне 41го у немцев практически всё было готово к войне. Задержка до лета – только из-за Балкан.
б) В мае распутица присутствует в Карелии. В Белоруссии, Украине, Прибалтике она отсутствует.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

студент написал(а):
В случае мобилизации в СССР немцы могли бы и наплевать на Югославию, отправив туда "санитарный кордон", а всеми силами ударить по СССР.
Лично я, так бы и поступил.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
X2X
Им потребовалось бы время на переброску войск с Балкан, а мы бы мобилизовались неплохо.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
X2X написал(а):
В случае мобилизации в СССР немцы могли бы и наплевать на Югославию, отправив туда "санитарный кордон", а всеми силами ударить по СССР.

Лично я, так бы и поступил.

Они уже туда втянулись в апреле, поэтому к маю и не могли быть задействованы полностью. Не следует забывать, что они попутно решали на Балканах и другую тактическую (??) задачу по ликвидации английского плацдарма в Южной Европе. Итальянцы напав на Грецию спутали Гитлеру карты, он как раз и планировал, что с греками и прочими югами разберется потом. Но фактическое поражение Итальянцев от греков и активное включение туда англов подтолкнули Гитлера к активным действиям в начале 41 г. именно на Юге, когда силы готовившиеся для выполнения Барабароссы было сложно использовать против России из-за распутицы. Напротив, активными действиями против греков и югов расчищались и обезопасивались тылы группы армий Юг.
Англы в марте 41-г. перебросили в Грецию из Египта экспедиционный корпус, имевший в своём составе две пехотные дивизии (новозеландская 2-я дивизия, австралийская 6-я дивизия), английскую 1-ю бронетанковую бригаду и девять авиационных эскадрилий. Поэтому удар в этом направлении был еще и ударом по Англии. Плюс добавлялся опыт применения войск в условиях сложного рельефа местности. :think:
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
А ведь верно! Иван Ермаков обещал потрясти нас «НЕВЕРОЯТНЫМ ОТВЕТОМ». Наверное, я это знаменательное событие как-то пропустил… Кто подскажет : на какой странице нас ошеломили сенсацией?
Заранее благодарен.

Добавлено спустя 4 часа 45 минут 53 секунды:

MRJING написал(а):
X2X
Им потребовалось бы время на переброску войск с Балкан, а мы бы мобилизовались неплохо.
А толку с нашей мобилизации? Вы хотите сказать, что отмобилизававшись ,мы разбили бы немцев и выиграли войну в 1941 году?

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

michailo написал(а):
Они уже туда втянулись в апреле, поэтому... ...этом направлении был еще и ударом по Англии. Плюс добавлялся опыт применения войск в условиях сложного рельефа местности. :think:
Напомню постановку вопроса : СССР отмобилизовался , и напал на Рейх. В этом случаи, Гитлеру не до решения Балканской проблемы. С ней – потом. В этом случаи задача №1 : война с СССР! А значит : минимум сил на Балканы(вплоть до завесы), максимум сил против России. Других вариантов нет.
Был ещё дохлый шанс Болгарию сцепить с Сербией, пообещав первой поживиться за счёт второй. Но это: вспомогательное , и очень туманное….
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
X2X
Не было огромного первичного разгрома и потери 60% промышленности и огромных территорий
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
MRJING написал(а):
X2X
Не было огромного первичного разгрома и потери 60% промышленности и огромных территорий
Разгром всё равно бы был. Причины : не совершенная тактика, из рук вон плохая организация, плохая техника(у основной массы в/ч),не хватка даже плохой техники (у основной массы в/ч),некомпетентность большинства командного состава( от комбата до комфронта), отсутствие опыта войны с современным и сильным противником( таким как вермахт), и т.д.
Согласен , что потери в территорий(ресурсы, промышленность, призывной контингент) были бы меньше. Оклемались бы мы после первых поражений быстрее. Война бы закончилась раньше.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
X2X
Разве это не значительный плюс?
Тем более не было бы тогда ФРГ. А это огромный плюс для СССР.
 
Сверху