Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
X2X написал(а):
Breeze написал(а):
Итак, т-щ Студент, вот Вам и "Ледокол Революции" получает приказ к выступлению - 5 мая 1941 года... :) Не забываем, что Вторая Мировая война продолжается уже почти два года. Немцы перебросили уже сотни тысяч военнослужащих к новым границам СССР... Советские войска давно перебрасываются к западным границам. И у Советского Союза под ружьём уже 300 (триста!) дивизий!
Бриз, опять вы со своим резунским ледоколом? Это уже не смешно.

Где немецкие ударные моторизированные и танковые дивизии? Где тяжёлая артиллерия и т.д ?
Где под ружьём у нас 300 дивизий? О чём вы?


А что у СССР не 300 дивизий было? Правильно 303... 61 танковая 31 моторизованная 2 мотострелковые 177 стрелковых 19 горных 13 кавалерийских и горнокавалерийских...

Впрочем, дело все равно ни в этом. И Суворов/Солонин и Официальные историки, неправы. Здесь все иначе. Ответ настолько невероятен...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
от 15 мая 1941 г.
Народный комиссар обороны Союза ССР 15 мая 1941 г.
Совершенно секретно Только лично.
Экземпляр единств.
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину.

И ответ:
"Директива № 503862 командующему КОВО по прикрытию мобилизации, сосредоточения и развертывания войск.

Народный комиссар обороны Союза ССР мая 1941 г.

Совершенно секретно.
Особой важности.
Экз. № 2

Командующему войсками Киевского особого военного округа

Карта 1000000

Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязьское до Липканы.

2. Детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны.

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.

4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. [311]

6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.

Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и полевых укреплений, построенных по линии госграницы, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать нашу оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
..."
Там же.
Насколько помню, по Резуну основное наступление должен был осуществлять как раз КОВО...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ст лейтенант написал(а):
Подскажите пожалуйста где можно скачать газету Правда за май 1941г?
Скачать -не знаю, а почитать -в БАНе, в фонде периодики. Или в Публичке, это очень просто. Диплом о ВО не забудьте. :OK-) "Газетные" фонды сейчас все открытые, не то, что в СССР.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

студент написал(а):
Читал, читал...
Два, практически противоречащих друг другу, документа. :???:
Полагаю, если первый не проходит у Усатого, предлагается второй... :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Полагаю, если первый не проходит у Усатого, предлагается второй...
А Breeze пишет, что:

Breeze написал(а):
к 5-му мая 1941 года уже каждый полк знал свою задачу по боевому приказу, не говоря уже о каждой дивизии и более крупных соединениях и объединениях

Неувязочка-с...
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Иван Ермаков написал(а):
А что у СССР не 300 дивизий было? Правильно 303... 61 танковая 31 моторизованная 2 мотострелковые 177 стрелковых 19 горных 13 кавалерийских и горнокавалерийских...

Впрочем, дело все равно ни в этом. И Суворов/Солонин и Официальные историки, неправы. Здесь все иначе. Ответ настолько невероятен...
303 дивизии полностью готовые к бою, и готовых пойти в бой хоть назавтра? Извините, но этого в речи Сталина я не нашёл. Ну, не говорил Сталин такого : «Товарищи, СССР имеет 300 полностью отмобилизованных и укомплектованных личным составом, вооружением, техникой и другим имуществом дивизий. Личный состав всех дивизий отлично обучен современному ведению боевых в современном бою. Военнослужащие в дивизиях «притёлись» друг другу и составляют все вместе единый, работающий как часы ,военный механизм. Одним словом товарищи, если я завтра отдам приказ громить европейских буржуев, то все 300 дивизий сразу же, как одна, сорвутся с места и станут громить врага на его территории, и через месяцок будут мыть сапоги и колёса в Атлантике.»
Сталин говорил совсем другое и о другом.

На счёт невероятного ответа : Озвучьте его пожалуйста.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Вполне возможно...Как, наверное, вы заметили, я выводов НЕ ДЕЛАЮ, и ни с кем НЕ ПОЛЕМИЗИРУЮ и свою точку зрения НЕ ОТСТАИВАЮ (за неимением оной в этом вопросе)... :-D
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Barbudos написал(а):
Скачать -не знаю, а почитать -в БАНе, в фонде периодики. Или в Публичке, это очень просто. Диплом о ВО не забудьте. :OK-) "Газетные" фонды сейчас все открытые, не то, что в СССР.

А в интерненте "шо" нет? Странно... Негласное указание замалчивать... А если у пролетария нет диплома? Как же он прочтет пролетарскую газету? :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Как, наверное, вы заметили, я выводов НЕ ДЕЛАЮ, и ни с кем НЕ ПОЛЕМИЗИРУЮ и свою точку зрения НЕ ОТСТАИВАЮ (за неимением оной в этом вопросе)..
И тем Ваши наблюдения особо ценны. Глас народа, так сказать...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ст лейтенант написал(а):
А в интерненте "шо" нет? Странно... Негласное указание замалчивать
В СССР газеты старше 25-ти лет выдавались по запросу с организации, и шли, как ДСП.
Сейчас этого нет.
Насчет Инета: в нашей Публичке 20 млн. единиц хранения. В БАНе еще столько же.
Кто это все будет сканировать? :Shok:
ст лейтенант написал(а):
А если у пролетария нет диплома? Как же он прочтет пролетарскую газету?
:-D
Пролетарий должен читать СВЕЖУЮ прессу, где ему популярно объяснят, как он должен понимать последние постановления Партии и Правительства. А "предания старины глубокой" ему только вредны..."Многия знания порождают многия печали..."(с).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Barbudos написал(а):
ст лейтенант написал(а):
Подскажите пожалуйста где можно скачать газету Правда за май 1941г?
Скачать -не знаю, а почитать -в БАНе, в фонде периодики. Или в Публичке, это очень просто. Диплом о ВО не забудьте. :OK-) "Газетные" фонды сейчас все открытые, не то, что в СССР.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

студент написал(а):
Читал, читал...
Два, практически противоречащих друг другу, документа. :???:
Полагаю, если первый не проходит у Усатого, предлагается второй... :-D
- Второй (оборонительный) документ был "для блезиру". Положено по боевым уставам иметь также план обороны - сварганили такой план, всё там расписали и подписали, как положено.
Одна только проблема: если готовишься к наступлению - сапёры интенсивно разминируют минные поля, сносят заграждения, убирают колючую проволоку, засыпают противотанковые рвы и т.д.
А если готовишься к обороне - всё наоборот: срочно минируются десятки и сотни километров минных полей, разматываются тысячи километров колючей проволоки в десятки рядов, роются противотанковые рвы, срочно организуются ДОТы и ДЗоты, и др. и пр.

Так что, планов-то было два, а вот готовились-то исключительно по первому.
Суворов на эту тему приводит несколько десятков источников в мемуарах самых разных военачальников - смотрите, проверяйте!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Одна только проблема: если готовишься к наступлению - сапёры интенсивно разминируют минные поля, сносят заграждения, убирают колючую проволоку, засыпают противотанковые рвы и т.д.
А если готовишься к обороне - всё наоборот: срочно минируются десятки и сотни километров минных полей, разматываются тысячи километров колючей проволоки в десятки рядов, роются противотанковые рвы, срочно организуются ДОТы и ДЗоты, и др. и пр.
А если в течении многих месяцев интенсивно строят укрепрайоны, бетонируют ВВП, меняют технику и вооружение в частях - это к чему готовятся?
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Barbudos написал(а):
X2X написал(а):
Где под ружьём у нас 300 дивизий? О чём вы?
1)Это выкрик с места во время доклада Оси Джугашвили? :Shok:
"Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. "(с). И.В. Сталин.
А тут с места Х2Х:"Где под ружьем у нас 300 дивизий? О чём вы, Иосиф Виссарионыч? Не надо ля-ля нам тут!" :p
2)Ссылки надо читать. Хотя бы из уважения к их опубликовавшему. Я понимаю, что здесь это категорически считается моветоном... :-D

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Org написал(а):
Breeze
Напасть на Гитлера это плохо ? Да или нет ?
3)Плохо. Получили бы на века клеймо агрессора. А так -все чисто: освободительная война! Не придерёшься. :good:
Начну со второго пункта:
Читал, читал я ссылки. Прочитал Речь Сталина ещё раз. И о 300-х дивизиях в том числе:
«Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.»
Бриз здесь делает нажим на мысль, что Сталин говорил не о 300-х дивизиях вообще, имеющихся в штатных списках, а о готовых к полномасштабным военным действиям подразделениях.
Вы посты читайте внимательно, хотя бы из уважения к пишущим . Я понимаю, что здесь это категорически считается моветоном...

По первому пункту:
Ещё рез цитата из речи Сталина : «Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.»
Повторю свой вопрос снова для вас и для Бриза: Где здесь сказано о готовых к бою 300-х дивизиях? Повторяю : ГОТОВЫХ К БОЮ!! На 22июня и на 8 июля.
И с места я кричал не Сталину(так как, в курсе о чём Сталин говорит), а кричал Бризу( так как он чушь порет).

По третьему пункту :
От кого бы получили клеймо? От завоеванных стран? Победителей не судят, это во-первых, во-вторых всех недовольных (буржуев, интеллигентов, националистов и т.д.) – в Сибирь, снег чистить и в снегах умирать, оставшиеся в живых радостно стоили бы всемирный коммунизм. Лет через 100, об агрессии СССР никто бы не вспоминал иначе , как об освободительном походе. Освободительном: от оков буржуазии.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
Так что, планов-то было два, а вот готовились-то исключительно по первому.
Ну, это было бы логично, поскольку реализовать " Победу коммунизма во всем мире!" только обороняясь -весьма проблематично... :-D Еще "Великий и Мудрый" говорил, что построение коммунизма в отдельно взятой стране ( находящейся в капиталистическом окружении) - НЕВОЗМОЖНО!
Потом, конечно, откорректировали, в связи с невеликими успехами по экспорту коммунизма... :-D

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:

X2X написал(а):
Ещё рез цитата из речи Сталина : «Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.»
X2X написал(а):
Где здесь сказано о готовых к бою 300-х дивизиях?
Так вот вам и ответ: Верховный точно указал, что имеется 300 дивизий по 15 тыс. чел.
:-D
Остальное -ваши домыслы. Вам надо, чтобы Верховный указал на то, что многие дивизии не готовы к бою? Указал бы, если это имело место. В перечне армейских недостатков, о которых он вполне откровенно говорит командирам. Но ЭТОГО недостатка он НЕ указал. Значит, его не было. Это логичнее, чем рассуждать в вашем стиле: если не говорит о недоукомплектовании дивизий -значит оно имело место!
:p
Это уже даже не софистика с вашей стороны, это нечто большее... :?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Второй (оборонительный) документ был "для блезиру". Положено по боевым уставам иметь также план обороны - сварганили такой план, всё там расписали и подписали, как положено.
Одно непонятно: перед кем собирались "блезирить" сов.секретными документами...
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Breeze написал(а):
1)Одна только проблема: если готовишься к наступлению - сапёры интенсивно разминируют минные поля, сносят заграждения, убирают колючую проволоку, засыпают противотанковые рвы и т.д.

2)Так что, планов-то было два, а вот готовились-то исключительно по первому.
3)Суворов на эту тему приводит несколько десятков источников в мемуарах самых разных военачальников - смотрите, проверяйте!
1)Бриз, мой дорогой форумный друг, ответе мне, безнадёжному идиоту : откуда вы всю эту фигню взяли? В каких местах нашей необъятной вселенной вы натолкнулись на неё?
2) А почему не по второму, не по третьему…. ? Ась?
3) Резун для вас прям бог какой-то… «Нет Резуна кроме Резуна, и Я пророк его!»
Вы что-нибудь кроме Резуна читать пробовали?
Исаева например. Он легко читается . Вот его книги:
http://www.labirint.ru/authors/11559/
часть из этих книг можно найти в инете и скачать на халяву.
Не скажу что совсем написанным у Исаева согласен , но тем не менее, логики у него побольше будет, чем у Резуна. Да и ссылается Исаев всё больше на конкретные документы, а не на «общеизвестные факты».
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Breeze написал(а):
всего радиостанция (отлично работающая!!) в каждом пехотном взводе
Это откуда информация?
Breeze написал(а):
, как совсем недавно выяснил Марк Солонин, полный трындец в первые недели и месяцы войны было с авиационным бензином и совсем не потому, что все склады ГСМ были захвачены или уничтожены немцами, - бензина было заготовлено просто преступно мало
Видимо, потому что израсходовали бензин на подготовку к наступлению?

А, понял. На складах был только наступательный бензин, оборонительный не готовили
Breeze написал(а):
Второй (оборонительный) документ был "для блезиру". Положено по боевым уставам иметь также план обороны - сварганили такой план, всё там расписали и подписали, как положено
А почему не наоборот?
Breeze написал(а):
если готовишься к наступлению - сапёры интенсивно разминируют минные поля, сносят заграждения, убирают колючую проволоку, засыпают противотанковые рвы и т.д.
Допустим. Тогда выходит, что наступать СССР не собирался, так как ничего подобного на границе не происходило.
Breeze написал(а):
Так что, планов-то было два, а вот готовились-то исключительно по первому
Это из чего следует то?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Breeze писал(а):
Второй (оборонительный) документ был "для блезиру". Положено по боевым уставам иметь также план обороны - сварганили такой план, всё там расписали и подписали, как положено.

Одно непонятно: перед кем собирались "блезирить" сов.секретными документами...
п.4 плана "Барбаросса":
"Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определённо исходить из того, что речь идёт о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию в отношении нас."(с) Т.е., типа, нападет первой....
Тоже, вроде, оборонительный план... :-D
P.S.А вообще, Ося с Адиком были "два сапога - пара", и жить друг без друга просто не могли... :grin:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
"Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определённо исходить из того, что речь идёт о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию в отношении нас."(с) Т.е., типа, нападет первой....
Тоже, вроде, оборонительный план...
Если в нем еще было записано что-то вроде: "Наступающие войска русских уничтожать, но самим границу не переходить" - я б согласился. А то в одном случае - "на линию А-А выходить", а в другом - "гос.границу оборонять". Как творчески не подходи, но взятие Берлина обороной гос.границы не объяснишь...
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Barbudos написал(а):
Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек.
Поясните пожалуйста, если уж вы знаете о Речи Сталина всё , всё что имел ввиду вождь: 15 тысяч человек - это штатная численность дивизий, или реальная наличность личного состава в дивизиях? Что имел ввиду тов. Сталин? И предусматривает ли сказанное о 15-ти тысячах человек то, что дивизии были укомплектованы мат. частью полностью?
Да, желательно без софистики. Ссылки на документы плиз!

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:

dik написал(а):
А, понял. На складах был только наступательный бензин, оборонительный не готовили
Ага, октановое число не то. А ещё с салярой проблемы - из 4-х видов: зимней, летней, оборонительной, наступательной – на складах в наличии только наступательная(плотность не та).
 
Сверху