Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

[X2X]

Я конечно не модератор, но всё же скажу : ребята, вы темы случайно не перепутали?

 

[almexc]

Bumerangonix
Поймите одно - наиболее достоверные данные о потерях - у потерявшей стороны! Квартирмейстер или замкомэска по тех части - это лица материально ответсвенные если приедет проверка, а самолётов не хватает то именно они пойдут под трибунал!

У союзников было одно преимущество - у них было ВРЕМЯ подготовить лётчиков. СССР же столкнулся с той-же проблемой что и англичане к концу Битвы за Англию - катастрофическая нехватка лётного персонала. Ответ был в обоих случаях одинаковый - время подготовки было урезано до считанных дней. В разультате - огромные потери среди этих полуобученных лётчиков. И в Англии и в СССР до 90% выпуска сбивалось в первом бою. Разница в том, что Битва за Англию закончилась и получившие передышку RAF могли отправить своих недоучившихся лётчиков обратно в лётные школы, а на Мальту и в Африку перебросить опытных. У СССР такой передышки не было вообще.

Кстати и Битву за Англию Люфтваффе прекратило в первую очередь не из-за потерь самолётов, а из-за потерь лётчиков.

Бриз
Насчёт Вашего вопроса - зачем Гитлер полез в Россию
1, Непреодолимые различия в мировозрении - с 33-го года Гитлер сажает коммунистов в Германии, запрещает военные контакты с СССР. в Испании страны по разные стороны баррикад.
2. Предательство в Польше - задержка со вступлением в Польшу советских частей привела к тому, что Гитлер был заклеймён, а СССР остался белым и пушистым
3, Путь в Персидский залив при полетевшим к чертям планом Z
4, Решение задач по "жизненному пространству" представленных публике ещё в "Майн Кампф"
5, Общая немощность РККА ярко показаная в "Освободительном походе" и финской войне давала надежду на молниеносную победу в стиле Франции.

 

[БЧ-5]

- Почему сначала не закончил войну с Великобританией, прежде чем осуществлять "заветную мечту"?!

А чего ему было бояться Англии в 1941году?Разве британцы готовились форсировать Ла-Манш и зашагать на Берлин?

 

[Breeze]

- Почему сначала не закончил войну с Великобританией, прежде чем осуществлять "заветную мечту"?!

А чего ему было бояться Англии в 1941году?Разве британцы готовились форсировать Ла-Манш и зашагать на Берлин?

- И Советский Союз он так же не боялся? И попёр на Восток за салом, яйцами и курями? А так же расселять немецких поселенцев там?! И это была самая актуальная проблема для Германии летом 1941-го года?? Самая важная?!

 

[michailo]

И Советский Союз он так же не боялся? И попёр на Восток за салом, яйцами и курями? А так же расселять немецких поселенцев там?! И это была самая актуальная проблема для Германии летом 1941-го года?? Самая важная?!

Гитлер знал о планах по перестройке РККА, о начавшемся перевооружении, в первую очередь, по авиации. Сами же немцы незадолго до войны поставилии в СССР новый брневой стан, поэтому естсественно не хотели, чтобы у СССР была возможность воспользоваться его продукцией. Поэтому и напали.

Почему напали именно в 41-м:
1. Основные задачи на европейском ТВД для Германии к 41-му г. были в основном решены - Польша, Франция, и ряд др. стран разгромлены. Англия заперта на острове, но сил (в первую очередь ВМФ) для завершения разгрома Англии у Гитлера не было, кроме того он надеялся договориться с англами (родственной арийской рассой) - миссия Гесса и др.
2. Немецкая армия была на ходу, отмобилизована, имела прекрасный опыт боевых действий, обученный командный состав и т.п. РККА - находилась в стадии реформирования, командный состав только восстанавливался после чисток 37-38 гг., мобилизацию открыто провести невозможно без перехода в прямую конфронтацию.
3. Гитлеру известны были планы по реформированию и перевооружению РККА (хотя бы в самых общих чертах), строительству новых УРов и т.п., дожидаться их завершения он не хотел.
4. Решалась давно провозглашенная им стратегическая цель - завоевания жизненного пространства на Востоке Европы, были четкие планы по мобилизации ресурсов оккупированых советских территорий (план "Ольденбург").
5. Сухопутные войска - основа мощи Германии - не должны были простаивать без дела, лучшее применение для них - новая успешная кампания. В том что поход против СССР будет именно таковым - он ни на йоту не сомневался.
6. Нападение на СССР произошло бы на месяц раньше, если бы не юги, которые своим восстанием спутали Гитлеру все карты и подарили СССР еще один мирный месяц и тем самым возможно спасли всё человечество от коричневой чумы.
7. Разгромом СССР решалась и задача принуждения Ангии к миру, во всяком случае именно так представлял себе итоги войны с Советским Союзом Гитлер, о чем он неоднократно заявлял и в узком кругу и практически в открытую после начала войны.

 

[Breeze]

Бриз
Насчёт Вашего вопроса - зачем Гитлер полез в Россию
1, Непреодолимые различия в мировозрении - с 33-го года Гитлер сажает коммунистов в Германии, запрещает военные контакты с СССР. в Испании страны по разные стороны баррикад.

- Это нисколько не помешало заключить "пакт Молотова-Риббентропа" - фактически, разумеется, "пакт Гитлера-Сталина".

2. Предательство в Польше - задержка со вступлением в Польшу советских частей привела к тому, что Гитлер был заклеймён, а СССР остался белым и пушистым

- Это действительно первый тревожный "звонок", что союзник собирается его "обуть".

3, Путь в Персидский залив при полетевшим к чертям планом Z

- Путь в Персидский залив совершенно невозможен при имевшемся на то время положении Германии.

4, Решение задач по "жизненному пространству" представленных публике ещё в "Майн Кампф"

- Это могло спокойно ещё подождать и 10 лет, и 15 лет, и 20 лет.

5, Общая немощность РККА ярко показаная в "Освободительном походе" и финской войне давала надежду на молниеносную победу в стиле Франции.

- Немощность?? Неужели Вы не прочли вот этот анализ обстановки, с которой столкнулась РККА в Финляндии?!
http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava11.html
http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava12.html

 

[БЧ-5]

- Это могло спокойно ещё подождать и 10 лет, и 15 лет, и 20 лет.

Вовсе не факт.Гитлеру уже было за 50 и откладывать столь животрепещущий вопрос на десятилетия он не мог.Обещания народу были даны и народ ждал.ИМХО,но в то время практически каждый немец знал "Майн Кампф" не хуже Библии.

 

[almexc]

almexc писал(а):

Бриз
Насчёт Вашего вопроса - зачем Гитлер полез в Россию
1, Непреодолимые различия в мировозрении - с 33-го года Гитлер сажает коммунистов в Германии, запрещает военные контакты с СССР. в Испании страны по разные стороны баррикад.

- Это нисколько не помешало заключить "пакт Молотова-Риббентропа" - фактически, разумеется, "пакт Гитлера-Сталина".

А разве должно было помешать? Черчиль тоже терпеть не мог Сталина и коммуняк, однако это не помешало ему заключить союз в 41-м. Договора между странами заключаются не на эмоциях, а на заимной выгоде. После захвата Польши, а также после того как Сталин показал свои аппетиты в Финляндии и Бесарабии для Германии этих выгод становилось всё меньше и меньше.

Цитата:
2. Предательство в Польше - задержка со вступлением в Польшу советских частей привела к тому, что Гитлер был заклеймён, а СССР остался белым и пушистым

- Это действительно первый тревожный "звонок", что союзник собирается его "обуть".

Скажем так - один из.

Цитата:
3, Путь в Персидский залив при полетевшим к чертям планом Z

- Путь в Персидский залив совершенно невозможен при имевшемся на то время положении Германии.

Это ещё почему?По морю действительно хреново - при господстве британского флота, а по суше, да если ещё Турцию привлечь в качестве союзника (чему было много предпосылок) - самое то. Недаром ЗакВО всю войну стоял полностью развёрнутый на границе с Турцией и дивизии из него забирали очень неохотно.

Цитата:
4, Решение задач по "жизненному пространству" представленных публике ещё в "Майн Кампф"

- Это могло спокойно ещё подождать и 10 лет, и 15 лет, и 20 лет.

Могло. Но в 40-м году Гитлер оказался перед вопросом - а что дальше? Что с армией делать? Причём не важно, будет высадка в Англии или нет. 160 дивизий в Англии были не нужны.

- Немощность?? Неужели Вы не прочли вот этот анализ обстановки, с которой столкнулась РККА в Финляндии?

Прочитал. Ничего кроме смеха этот "анализ" не вызвал. В начале наступления не было температуры -41. И снега севернее Ленинграда (на самой линии Меннергейма) в 1,5 метра глубиной не было. Был он чуть севернее и восточнее, где 4 советские дивизии шли в обход. Там то они и были разгромлены, хотя НИКАКИХ укреплений там (севернее Ладоги) и не было.... О как! Да и сама линия... кхм... скажем так - была очень далека от совершенства. И линия Молотова, и Сталина, и Метаксаса и тем более Мажино по сравнению с ней как каменный замок по сравнению с частоколом вокруг деревеньки. И вермахт они задержали в лучшем случае на 3 дня. Хотите дальше сравнивать?

 

[студент]

Часть сообщений перенесена сюда: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=360

 

[Батька Махно]

Я конечно не модератор, но всё же скажу : ребята, вы темы случайно не перепутали?

Нет. Боеготовность ВВС это одна из составляющих обсуждаемой темы. Если же вернуться к периоду начала войны, меня больше волнует следующий вопрос.

Зачем Сталин репрессировал верхушку и офицерский летный состав ВВС РККА в мае 1941 года прямо перед началом войны? Там были уникальные летчики, асы, имевшие опыт боев против немецких пилотов в Испании, опыт боев в Китае, Халхин-Голе.

Только несколько ярчайших эпизодов.

Смушкевич Яков Владимирович (1902–1941), генерал-лейтенант авиации (1940), дважды Герой Советского Союза (1937,1939). В 1918 г. добровольно вступил в Красную Армию. Участвовал в боевых действиях на Западном фронте и к 1921 г. стал комиссаром стрелкового полка. В 1922 г. переведен в авиацию, занимал должности комиссаров и начальников политотделов частей и соединений. Окончил Качинскую военную школу пилотов. С ноября 1931 г. — командир 201-й авиабригады, ставшей по уровню подготовки одной из лучших в ВВС. В 1936–1937 гг. в должности советника командующего ВВС Испании по авиации участвовал в борьбе с мятежом генерала Франко, которого поддержали Германия и Италия. По возвращении (июнь 1937 г.) — заместитель начальника Управления ВВС РККА. За личное мужество и героизм, проявленные в Испании, в частности за организацию ПВО Мадрида и Гвадалахары, удостоен звания Героя Советского Союза. В 1939 г. командовал ВВС 1-й армейской группы во время боев над рекой Халхин-Гол против японцев. В числе трех первых граждан страны вторично награжден медалью «Золотая Звезда». С ноября 1939 по август 1940 г. Смушкевич занимал должность начальника Главного управления ВВС. Затем генерал-инспектор авиации [389] при наркоме обороны, а с декабря 1940 г. — помощник начальника Генштаба по авиации. За несколько дней до вторжения Германии арестован и в октябре 1941 г. расстрелян без суда.

30 мая 1941 года. Арестован Э. Г. Шахт, 1904 года рождения, член ВКП(б) с 1926 года, генерал-майор авиации, помощник командующего ВВС Орловского военного округа. Эрнст Генрихович, немец по национальности, родился в Швейцарии. Приехал на «родину пролетариев всего мира», в возрасте 22 лет вступил в партию большевиков. Выучился на летчика-истребителя, воевал в небе Испании, за личное мужество и мастерство, проявленные в воздушных боях, был удостоен звания Героя Советского Союза.

31 мая 1940 года был арестован П. И. Пумпур, 1900 года рождения, член ВКП(б) с 1919 года, генерал-лейтенант авиации, начальник Управления боевой подготовки ВВС РККА, затем - командующий ВВС Московского военного округа. Во время войны в Испании Пумпур - руководитель группы советских летчиков-истребителей, в числе самых первых удостоен звания Героя Советского Союза, награжден двумя орденами Ленина и орденом Красного Знамени.

Арженухин Федор Константинович (1902–1941), генерал-лейтенант авиации (1940). Окончил Егорьевскую летную школу, Военно-воздушную академию им. Н. Е. Жуковского. Участник революции и гражданской войны в России. Несколько лет был на партийной работе, а с 1926 г. переведен в авиацию, командовал отрядами и эскадрильями. После окончания в 1935 г. Военно-воздушной академии им Н. Е. Жуковского занимал должность начальника оперативного отделения штаба ВВС РККА. С февраля 1937 г. — военно-воздушный атташе при советском посольстве в Испании, затем военный советник командующего республиканской авиацией Северного фронта в Испании и начальника штаба ВВС Испанской республики. За умелое руководство боевыми действиями, доблесть и мужество полковник Арженухин был награжден орденами Ленина и Красного Знамени. С сентября 1937 по август 1940 г. — начальник штаба ВВС РККА. Большое внимание уделял повышению уровня оперативно-тактической и штабной подготовки командного состава ВВС, вопросам взаимодействия авиации с наземными войсками. Штаб ВВС во главе с Арженухиным участвовал в крупной реорганизации структуры авиации, провел значительную работу по решению вопросов оперативного искусства и тактики ВВС. С октября 1940 по июнь 1941 г. Арженухин занимал должность начальника Военной академии командного и штурманского состава, а вскоре после начала войны был арестован за «подрывную работу по срыву мощи ВВС КА и передаче германской разведке шпионских сведений» и в октябре 1941 г. расстрелян.

Что это? Подстава со стороны Берия? Идиотизм? Недальновидность?

 

[Sprachfuehrer]

Я не понимаю одного: как можно готовиться к оборонительной (?) войне и оказаться совершенно неподготовленными к нападению немцев (с этим, надеюсь, никто не спорит)?

образно выражаясь - вот так: человек, на которого с крыши упала сосулька, был наверняка в курсе того, что сосульки с крыши могут упасть. и наверняка слышал об этом неоднократно. совершенно непонятно, почему он, зная это, не успел отскочить :think:

еще один образ: руководство многих банков знает, что банки грабят время от времени. совершенно непонятно, почему их продолжают грабить

или вот так: в 1942 году уже можно было догадаться, что немцы воюют. совершенно непонятно, почему они прорвались к сталинграду. :idea:

Какой вообще процент рассекреченых документов времен ВОВ?

какой?

Еще одно доказательство сокрытия истории

вот ответите на вопрос выше - и будете о доказательствах говорить ... :OK-)

ЗЫ. вы в курсе того, что рассекречиванием как раз занимаются, что делается это не автоматически, что человеческий фактор не поспевает за пожеланиями широких кругов всезнающих формучан, гневных блогеров и возмушенных офисных работников (которые и в архивы-то никогда не обращались, но мнение имеют)?

 

[Батька Махно]

Если говорить о сути, то событиям маю-июню 1941 года предшевствовали:
1. Бардак в управлении войсками РККА на Западном участке (фактов куча).
Являлось это скорее всего, следствием малоопытности и не профессионализма высшего и среднего командного состава, который был выдвинут на освободившиеся места в 1937-1939гг.
Как шутили тогда: "командование РККА было выходцами из 1-й конной армии", т.е. людьми, не понимающими новое мышление войны, новую технику и тактику.

2. Какой то клинический мандраж у руководства СССР, которое даже перед лицом явных приготовлений Германии к войне, вело себя, как зарывшийся в песок страус, авось пронесет.
Всего лишь отдача приказа привести части приграничных округов в боевую готовность в мае-июне 1941 года могли значительно смягчить тяжесть первого удара вермахта и люфтваффе.
По крайней мере, стремительного марша 4-й ТА Гудериана до Киева с окружением двух группировок войск и других тяжелейших поражений не получилось бы, либо они были куда меньше по масштабу.

3. Отсутствие понимания стратегии обороны страны в как в приграничных округах, так и в стратегической глубине. УРы были сооружены непонятно где. Мосты не были подготовлены к взрывам. Дороги (шоссе) не были перекрыты и не подготовлены к уничтожению. Запасные аэродромы и склады боеприпасов для ВВС не были сооружены. Средства ПВО практически отсутствовали и не были развернуты. Чьи это "косяки"? Ворошилова? Тимощенко? Буденного? Самого усатого?

Видимо, действительно, стратегия "Будем воевать на чужой земле малой кровью" сильно кому-то наверху снесла мозги.

 

[Sprachfuehrer]

Бриз вряд-ли сможет это сделать.

но хоть раз в жизни резунист может написать - а ведь да-с, резун совравши!
или это табу?

А вот официальные историки могли-бы опубликовать документы, ну например содержание КРАСНЫХ ПАКЕТОВ

хм, а что еще должны сделать "официальные историки" по щелчку пальцев?

возьмите какого-нибудь приземленного ивана ивановича, который работает не на мельнице, а банально выполняет какие-то свои обязанности, вытекающие из трудового договора и т.п.

под его окнами то и дело пробегают дон-кихоты с пиками на перевес и криком "долой мельницы". и что?

 

[студент]

Всего лишь отдача приказа привести части приграничных округов в боевую готовность в мае-июне 1941 года могли значительно смягчить тяжесть первого удара вермахта и люфтваффе. По крайне мере, стремительного марша 4-й ТА Гудериана до Киева с окружением двух группировок войск и других тяжелейших поражений не получилось бы, либо они были куда меньше по масштабу.

Первые приказы о приведении в боевую готовность отдельных дивизий и корпусов последовали уже 18.06.1941г. Нов ЗОВО они были проигнорированы на уровне штабов Округа и армий.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Что касается Киева, то наступавшие на него немецкие войска в итоге надежно удерживались Киевским УРом и прикрывающими его войсками. Киев был взят только после того, как обрушился весь Юго-Западный Фронт.

 

[Батька Махно]

Всего лишь отдача приказа привести части приграничных округов в боевую готовность в мае-июне 1941 года могли значительно смягчить тяжесть первого удара вермахта и люфтваффе. По крайне мере, стремительного марша 4-й ТА Гудериана до Киева с окружением двух группировок войск и других тяжелейших поражений не получилось бы, либо они были куда меньше по масштабу.

Первые приказы о приведении в боевую готовность отдельных дивизий и корпусов последовали уже 18.06.1941г. Нов ЗОВО они были проигнорированы на уровне штабов Округа и армий.

Поздно. Дивизии и мехкорпуса за неделю не разворачиваются. Нужно переместить массу людей, техники, подтянуть тылы, организовать доставку боеприпасов, ЗИП и так далее.
Насчет игнорирования, см. аргумент №1. Новые командармы смотрели наверх, боялись инициативы (вдруг паника, снимут, расстреляют). Репрессии армейской верхушки 1937-1941гг имели эффект прямо обратный боеготовности армии. Увы, тяжело это осознавать.

Что касается Киева, то наступавшие на него немецкие войска в итоге надежно удерживались Киевским УРом и прикрывающими его войсками. Киев был взят только после того, как обрушился весь Юго-Западный Фронт.

Да не было там надежного удержания. Заслоны постоянно переносились вдоль дорог, от речки к речке, лишь бы дать частям отойти организованно. В итоге немцы просто обошли с двух сторон, нащупав слабые места в хаотичной обороне ЮЗФ.
Данный момент наглядно отображен на карте

источник http://otvoyna.ru/kiev.htm

 

[pocomonka]

У союзников было одно преимущество - у них было ВРЕМЯ подготовить лётчиков. СССР же столкнулся с той-же проблемой что и англичане к концу Битвы за Англию - катастрофическая нехватка лётного персонала. .

Приказ об установлении системы подготовки и порядка комплектования вузов Военно-Воздушных Сил и улучшении качества подготовки летного и технического состава

№ 080 3 марта 1941 г.

2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев, в военное время — 6 месяцев.

Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:

а) для бомбардировщиков — 20 часов, из них: контрольно-вывозных — 8 часов; самостоятельных — 12 часов.

Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5;

б) для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.

http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/13.html

 

[michailo]

Что это? Подстава со стороны Берия? Идиотизм? Недальновидность?

Одного моего знакомого арестовали за несколько дней до начала войны по обвинению в антгерманской пропаганде, на его счастье, он никаких признательных бумаг подписать не успел, а 23 июня 41-го его выпустили из КПЗ, дали винтовку и на фронт...

 

[студент]

Новые командармы смотрели наверх, боялись инициативы (вдруг паника, снимут, расстреляют). Репрессии армейской верхушки 1937-1941гг имели эффект прямо обратный боеготовности армии. Увы, тяжело это осознавать.

Или наоборот. Как не странно, но Breeze абсолютно прав в том, что "старая"армия была выбита в 1941-начале 1942г. И только к концу 1942г начались реальные победы. Вывод напрашивается только один - "та" армия действительно воевать не могла. На всех уровнях.

 

[Батька Махно]

pocomonka по воспоминаниям летчиков ВВС СССР, зеленных пилотов, после прибытия в строевые части никто сразу не бросал в бой. К ним, как правило, прикрепляли более-менее опытного ветерана и давали время обучить "салагу", только потом выпускали в боевой вылет, причем в паре "ведущий-ведомый", где ведущий - опытный боевой пилот.
Чувство товарищества, локтя в ВВС было на одном из самых первых.

 

[Journeyman]

А чего ему было бояться Англии в 1941году?Разве британцы готовились форсировать Ла-Манш и зашагать на Берлин?

Как показала история союзники смогли что-то предпринять лишь к середине 1944 года. Это прямо указывает на то, что западный "фронт" врятли мог беспокоить Гитлера.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

А чего ему было бояться Англии в 1941году?Разве британцы готовились форсировать Ла-Манш и зашагать на Берлин?

Как показала история союзники смогли что-то предпринять лишь к середине 1944 года. Это прямо указывает на то, что западный "фронт" врятли мог беспокоить Гитлера.