Белостокский выступ

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
ПУТНИК написал(а):
Конечно с состоянием боеготовности соединений, спорить не буду,
конечно немцы нас и в этом упредили,
я имел в виду только то, что по соотношению танков, гаубичной артиллерии, тракторов наконец,
на каждую немецкую ТД,
примерно советский МК и приходился, а в Белостоксом выступе наШи
слаВные МК, немецкими ПД были разбиты,
хотя без горючего и боеприпасов,
думаю, что с этим справились бы и мальчики из Гитлерюгенда.


Да уж не раз писали здесь камрады и я еще раз повторю.Воюют не машины - воюют люди.А те немецкие подразделения были давно сколочены, натренированы и имели за спиной уже ДВА года войны.Поверьте мне, это очень значимый фактор.И можно сколько угодно перебирать количественный и качественный состав противостоящих войск, но победа или поражение зависят от слишком большого количества факторов, некоторые из которых вообще не поддаются анализу.



ПУТНИК написал(а):
Так потому и предсказуемы, что им не ставилось сказочных и фантастических задач,
НАПРИМЕР ОВЛАДЕТЬ К ИСХОДУ 23 ИЮНЯ ОВЛАДЕТЬ СУВАЛКАМИ И ЛЮБЛИНОМ, вот не лень мне об этом повторять,
естественно впрочем, если других планов и не было.


Простите, а к какому числу ОКХ планировало захватить Москву? А парад был назначен на какое? А СССР по их же планам когда должен был капитулировать?
 

Leha-1979

Участник
Сообщения
23
Адрес
Секретноссс...
Непосредственным участником боя с КМГ Болдина под Гродно была 256-я пехотная дивизия. У этого соединения есть официальная история, Selz B. Das gruene Regiment. О боях с КМГ Болдина там написано, в частности, следующее: "В 2 часа ночи 24-го июня передовым частям передового отделения фон Борнштедта и 481-му пехотному полку удалось прорваться в Кузницу и захватить целыми и невредимыми переходы через Лососну. С этого момента начались жесточайшие бои за предмостноре укрепление, образованное дивизией. Как и предполагалось, все загнанные в котел Белостока русские силы попытались прорваться в северо-восточном и восточном направлениях. Для этого особо удобной представлялась дорога через Соколку, Кузницу, Гродно. На этой дороге в течение 24-го и 25-го июня пришлось отбить тяжелые атаки вражеских танков (оберлейтенант Пеликан один со своей батареей САУ "Штурмгешюц" вывел из строя 36 танков)" (Selz B. Das gruene Regiment. Der Weg der 256. Infanterie-Division aus der Sicht des Regiments 481. Kehrer, 1970, S.58 ). В истории 256-й пехотной дивизии можно найти и карту боя, и фотографию поля боя и фото советского танка с вывалившимся из люка механиком-водителем с раной на спине (картина неприятная, но из песни слов не выкинешь). Именно это соединение приняло на себя основной удар советских танков двух механизированных корпусов и благополучно его выдержало благодаря усилению 88-мм зенитками.

ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. (КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО)

7 июля 1941 г.

«…Штабом фронта 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (Отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, т.е. 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе».

Допрос окончен в 16 час. 10 мин.
Записано с моих слов правильно, мною прочитано. Д. Павлов
Допросили:
Врид зам. начальника следчасти 3-го Управления НКО РФ
ст. батальонный комиссар Павловский
Следователь 3-го Управления НКО РФ
мл. лейтенант госбезопасности Комаров


ЦА ФСБ. Архивно-следственное дело № Р-24000, Лл.23-53. Рукопись, подлинник.

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ КОМАНДИРА 33 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ*

18 июня 1941 г. Совершенно секретно
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО


Процент обеспеченности 33 танковой дивизии ГСМ:
Бензозаправщики ....... - 7 %
Водомаслозаправщики ....... - 9 %
Бочки железные ....... - 85 %
Бензин 1 сорта ....... - 15%
Автобензин ....... - 4%
Керосин ....... - 0%
Дизельное топливо ....... - 0 %
Процент обеспеченности 33 танковой дивизии по боеприпасам:
7,62 мм винтовочные ....... - 100 %
Мины 50 мм и 82 мм ....... - 100 %
Выстрелы 37 мм зенитные ....... - 0 %
Выстрелы 45 мм ....... - 100 %
Выстрелы 76 мм полковые и танковые ....... - 3%

Командир 33 танковой дивизии [подпись неразборчива]


ЦАМО РФ. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 85. Л. 31
* 33 танковая дивизия организационно входила в состав 11 механизированного корпуса ЗАПОВО командир дивизии полковник Панов М.Ф. (примечание автора)

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ КОМАНДИРА 38 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ*

18 июня 1941 г Совершенно секретно
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО


...Продуктов в частях дивизии в НЗ не имеется, т. к. военсклад НКО № 394 не имеет указаний для выдачи таковых. Заложить НЗ из продуктов текущего довольствия, как указано в директиве округа - невозможно, ввиду того, что военсклад продукты отпускает только на текущее довольствие на ограниченное количество дней и по числу питающихся людей.
Боеприпасы - процент обеспеченности:
7,62 мм винтовочные ....... - 70,8 %
Мины 50 мм ....... - 95 %
Мины 82 мм ....... - 100 %
Выстрелы 37 мм ....... - 0 %
Выстрелы 76 мм полковые и танковые ....... - 27 %

Командир 38 танковой дивизии [подпись неразборчива]


ЦАМО РФ. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 85. Л. 109
* 38 танковая дивизия организационно входила в состав 20 механизированного корпуса ЗАПОВО командир дивизии полковник Капустин С.И. (примечание автора)

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ КОМАНДИРА 36 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ*

21 июня 1941 г Совершенно секретно
Начальнику штаба ЗапОВО
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО


Потребность и обеспеченность 71 танкового полка 36 танковой дивизии по службе снабжения ГСМ:
Бензозаправщики ......... - 33 %
Автоцистерны ........... - 50 %
Водомаслозаправщики .... - 40 %
Автобензин - положено по штатам военного времени 28,5 т, имеется в баках машин 1,4 т.
Дизельное топливо - положено по штатам военного времени 110 т, имеется в баках машин 0,9 т.
Масел нет.

Командир 36 танковой дивизии [подпись неразборчива]


ЦАМО РФ. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 85. Л. 55
* 36 танковая дивизия организационно входила в состав 17 механизированного корпуса ЗАПОВО командир дивизии полковник Мирошников М.З. (примечание автора)


ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ КРАСНОЙ АРМИИ БОЕПРИПАСАМИ
ПО СОСТОЯНИЮ НА 15 ИЮНЯ 1941 г

Наименование боеприпасов--- Западный ОВО, 6 мех. корпусов
152-мм выстрелы к
танковым пушкам ------------- 0%
76-мм выстрелы к
танковым пушкам -------------- 1%
45-мм выстрелы к
противотанковым пушкам------27%
37-мм выстрелы к
зенитным пушкам --------------- 14%

ИЗ ДОКЛАДА
"О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ТАНКОВЫХ ВОЙСК НА ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ ЗА ПЕРИОД С 22 6 ПО 27.7.41 г"

5.8.41 г. ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ РФ
генерал-лейтенанту танковых войск ФЕДОРЕНКО


1. ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ
Обеспеченность 5, 6, 7, 11, 13, 14, 17 и 20-го механизированных корпусов боевой и вспомогательной материальной частью, боеприпасами, горюче-смазочными материалами и их дислокация до вступления в бой с фашистами:
а) Механизированные корпуса (исключая первые три) были укомплектованы боевой и вспомогательной материальной частью на 15–20%. Артиллерийские части, входящие в состав механизированных корпусов, материальной частью артиллерии и тракторами были укомплектованы примерно на 10–15%, не имели положенного количества боевых комплектов как для полевой артиллерии, так и для танков, сразу же механизированные корпуса стали ощущать недостаток в бронебойных снарядах для 76- и 45-мм пушек. Боевая материальная часть, на базе которой развертывались механизированные корпуса и с которой вступили в бой, состояла преимущественно [из] “Т-26”, “БТ-2”, “БТ-5” и “БТ-7” с запасом хода в среднем по 75-100 моточасов.
б) Тактическая подготовка механизированных корпусов проводилась по программе для танковых войск, но в большинстве случаев им пришлось действовать как пехоте, не имея в достаточном количестве положенного вооружения.
в) До начала военных действий механизированные корпуса горюче-смазочными материалами были обеспечены полностью, несмотря на это, они с первых же дней стали ощущать острую потребность в горюче-смазочных материалах, так как тары для подвоза (бензоцистерн, контейнеров) было далеко не достаточно и организация подвоза также была не продумана. Горюче-смазочные материалы подвозили преимущественно в дневное время, колонны ничем не прикрывались, естественно, эти колонны часто подвергались безнаказанному воздействию авиации противника и части оставались без горюче-смазочных материалов.
г) Дислокация механизированных корпусов не соответствовала замыслам командования Западного фронта: 13-й и 14-й механизированные корпуса были размещены в непосредственной близости от границы, а танковая дивизия, размещавшаяся в Бресте, находилась пой воздействием артиллерийского огня противника, времени для выхода в исходное положение требовалось гораздо больше, чем противнику пройти от границы до места расположения танковой дивизии.
14-й механизированный корпус имел две танковые дивизии, укомплектованные легкими танками на 50%, а в 11-м механизированном корпусе только одна дивизия имела 50% легких танков. Остальные корпуса (17-й и 20-й) не были укомплектованы боевой материальной частью и представляли из себя отдельные части невооруженных танкистов, группировавшихся вокруг нескольких машин учебного парка...

Начальник Автобронетанкового управления Западного фронта
полковник ИВАНИН
Военный комиссар Автобронетанкового управления Западного фронта
полковой комиссар ЗИНКОВ


Ф. 38-39, оп. 80038сс, д. 1, лл. 260-267

ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. (КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО)

7 июля 1941 г.

«…Части округа к военным действиям были подготовлены, за исключением вновь сформированных - 17, 20, 13, 11-го мехкорпусов. Причем в 13-м и 11-м корпусах по одной дивизии было подготовлено, а остальные, получив новобранцев, имели только учебную материальную часть и то не везде. 14-й мехкорпус имел только одну слабо подготовленную мотодивизию и стрелковые полки танковых дивизий».

Допрос окончен в 16 час. 10 мин.
Записано с моих слов правильно, мною прочитано. Д. Павлов
Допросили: Врид зам. начальника следчасти 3-го Управления НКО РФ
ст. батальонный комиссар Павловский
Следователь 3-го Управления НКО РФ
мл. лейтенант госбезопасности Комаров


ЦА ФСБ. Архивно-следственное дело № Р-24000, Лл.23-53.
Рукопись, подлинник.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Leha-1979
Что и требовалось доказать! Молодец, отличные документы нашел!
RESPECT!!!
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Да уж не раз писали здесь камрады и я еще раз повторю.Воюют не машины - воюют люди.А те немецкие подразделения были давно ск
================================================Батюшки! Полюбуитесь болтуном!Это у РККА опиту мало было?На Халкин Голе чем занимались?Финляндия,пресловутые освободительные походы?По дням пощитаите,кто больше повоевал до 22.06 41
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Это у РККА опиту мало было?На Халкин Голе чем занимались?Финляндия,пресловутые освободительные походы?По дням пощитаите,кто больше повоевал до 22.06 41

Немцы все-таки побольше воевали.
Халхин-гол , Финляндия , стремительные марш-броски в Прибалтику и Польшу. Да , уж более или менее опыт у РККА был.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Eimis написал(а):
Полюбуитесь болтуном!

Мдяяя. Кем только меня здесь не называли, но болтуном...Хм.


Eimis написал(а):
Это у РККА опиту мало было?На Халкин Голе чем занимались?Финляндия,пресловутые освободительные походы?По дням пощитаите,кто больше повоевал до 22.06 41

У РККА призывная армия. Срок службы 2 года. Кто то успел зацепить одну войну, кто то другую. А у немцев стабильные подразделения в течении двух лет действовали в одном составе. Это две разные вещи.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Eimis написал(а):
Батюшки! Полюбуитесь болтуном!Это у РККА опиту мало было?На Халкин Голе чем занимались?Финляндия,пресловутые освободительные походы?По дням пощитаите,кто больше повоевал до 22.06 41

Халхин-Гол - это три стрелковые дивизии на Дальнем Востоке. Финляндия - 20. У немцев через Польшу прошло 60 дивизий, через Францию - 120. Вот и подумайте, у кого опыт больше.
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Lavrenty написал(а):
Халхин-Гол - это три стрелковые дивизии на Дальнем Востоке. Финляндия - 20
Да поболе в Финляндии было. Одних стрелковых дивизий больше 30 было. Впрочем, и во Франции немцев было не 120, а 137 - по Гальдеру
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Прочитал, интересные вещи всплывают.
Мне это все напоминает ситуацию с современным состояниям ВС РА.
 

KoWMaPuK

Новый участник
Сообщения
2
ИМХО

Бред Солонина, так же как и откровенное враньё Резуна опровергнуты многократно. Дело в том, что кому что нравится, тот то и слышит. Кому нравится идея Резуна, тот стоит на этом без каких либо логических предпосылок. Говорю как человек, горячо поддерживавший сию идею. Вот только когда начал копать для подтверждения своих идей внезапно пришёл к прямо противоположным выводам.
А Павлова абсолютно правильно расстреляли. Жалко, что слишком поздно.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
KoWMaPuK, непонятные у вас какие-то выводы в отношении Павлова. Не подскажете, а чем занимался до 22 июня т. Жуков? Павлов, что ли Белостокский выступ заполнил частями РККА под завязку, для чего? Линия Молотова не готова, линия Сталина войсками не заполнена. Окружай две армии в Белостокском выступе и выходи к Минску. Такой итог приграничных сражений на Западном направлении был предопределен. Вина в этом Жукова очевидна, а Павлов всего лишь стрелочник.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Вопрос ко всем участникам! Советские и немецкие аэрофотоснимки боевых действий в Белостокском выступе июня 1941 существуют? Если да, где их можно увидеть? Или они до сих пор секретные?
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Чем больше читаю сообщение участников на форумах тем больше возникает недоумения, казалось бы, простые вещи усложняются, сложные упрощаются. Такое впечатление создалось - продолжается «запудревание мозгов» лохам, но теперь уже не штатными историками, а якобы простыми участниками.
В центре белостокского выступа, прячется (и весьма успешно) танковый кулак состоящий из новейших, толстостенных танков. Недалеко расположились орды легких танков, конница. Лохам «объясняют» да это же, «блин», для обороны. Начинается оборона, и получается, что «нихрена» эти новейшие «супер-пупер» танки не могу обеспечить оборону. Зато немецкие наступающие пехотные дивизии, без линий Мажино и без помощи танков, успешно борятся с этими «супер-пупер» советскими танками с помощью немудреной артиллерии. Так что это, великое ноу-хау немецкого генштаба или лапша на уши лохам - использовать танки для обороны? А может, проще и дешевле для обороны, было бы насытить танкоопасные направления сорокопятками в кустах и пехотой с пулеметами в окопах полного профиля? Это же Белоруссия ! Леса, реки и болота.
Могучий танковый кулак в центре выступа советская власть не бросается мгновенно в наступление на Варшаву в соответствии с декларируемой до войны концепцией «могучим ударом на чужой территории», а дробиться на части, подставляется под удар авиации, и такое предательство выдается некоторыми участниками за благодетель (единственно верное решение).
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Советские механизированные корпуса, безо всякого «предательства», были бы в реалиях 1941 г. играючи разбиты, что в наступлении, что в обороне. Для немцев эти неуправляемые, несбалансированные, перегруженные танками мастодонты представляли лишь очень ограниченную опасность. Красная армия создала инструмент, которым, грубо говоря, просто не умела пользоваться. Наши танковые дивизии являлись таковыми лишь по названию. Решать задачи по взлому тактической зоны вражеской обороны и развитию такого прорыва в глубину они чисто технически не могли.
 

Shumaher

Участник
Сообщения
18
Адрес
Абакан
Скиф написал(а):
У РККА призывная армия. Срок службы 2 года. Кто то успел зацепить одну войну, кто то другую. А у немцев стабильные подразделения в течении двух лет действовали в одном составе. Это две разные вещи
у немцев тоже ввели призыв тк до этого армия была ограничена 100т чел. по Версальскому договору и призыв у них никак не дольше нашего был.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
О, да, Онотоле пишет с размахом! :grin:

"В то, что украинцы и белорусы не русские, веровали разве что немногочисленные нацисты польской выучки да столь же немногочисленные поверившие им коммунистические отморозки."

Добавлю:

"В то, что евреи не русские, веровали разве что немногочисленные нацисты сионистской выучки да столь же немногочисленные поверившие им коммунистические отморозки."
 
Сверху