Автомат для Луны

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Uncia Uncia написал(а):
Гы. А вот скажите - про ОЦ-23 вы заранее знали, или вслед за Андерманом приводите?
В этом есть особая разница. Ну привел я в качестве примера 18 сентября в 23.47 патрон 5.45х18, не назвав пистолет. Что из этого? вы назавете много автоматических пистолетов под этот патрон? если вас успокоит - да, знал заранее. поэтому и првел в качестве автоматического оружия "Дротик".

Uncia Uncia написал(а):
А чего для № 3-6 энергию не указали?
Не сделал, аюсь. Но если бы ВЫ внимательно прочитали правила форума, то могли бы понять, что другие не должны 9если не хотят этого) опровергать ваши построения. ВЫ должны ДОКАЗАТЬ, что это так, а не как иначе.
если вам так хочется - извольте:
патрон 4,6х30 - от 420 до 470 джоулей, патрон 5,8 х 21 - 334. Единственное, в чем я ошибся - это патрон 5,56х30 - у него 550 джоулей, т.е выше, чем у ТТ.

Uncia Uncia написал(а):
Можно, но не нужно. Останавлювающее действие нам не сильно нужно.
А то, что 9-мм патрон сделает большую дырку в скафандре, это так, ничего особенного?

Uncia Uncia написал(а):
Аналогично. Можно - но не нужно.
Плз, аргументируйте.

Uncia Uncia написал(а):
Ээээ... Позвольте уточнить - на КАКИХ именно планетах? В Солнечной системе относительно мощную атмосферу имеют: Земля, Венера, Титан. Все. Все остальное (включая Марс) можно считать вакуумом. Или вы собрались на планетах-гигантах высаживаться?
А вы предлагаете под каждую планету делать свои стволы? Не слишком ли дорого?
оружие ДОЛЖНО БЫТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫМ. Чтобы из него можно было бы вести огонь и на Венере, и на луне, и на Хороне, и на других небесных телах. Толко так, и никак иначе. все остальное - изыски, которые не пойдут в серию. таких может быть сотни.

Uncia Uncia написал(а):
Так что это не наземное оружие будет наиболее распространенным и востребованным в Солнечной системе, а то что я описываю. Сюда же и астероиды, и открытый космос. Да и стычки в кораблях и на станциях тоже - там очень ограниченные пространства, мощное дальнобойное оружие вам будет не нужно. Ну разве что если у противника будут бронежилеты высокой степени защиты. Для Солнечной системы достаточно двух типов огнестрела: земных - и того что мы тут обсуждаем.
В ближайшее время не будет стоять вопрос об абрдаже и использовании орудия при абордажном захвате кораблей. для того, чтобы проникнуть даже во внутрь современного корабля типа "Союз" понадобится нечто более мощное, чем огнестрел. А вот вероятные схватки на поверхности планет 9астероидов)- исключить нельзя. Все будет звисить от того, что и от кого надо защищать 9или захватывать)

Uncia Uncia написал(а):
Может выскажите свои соображдения по принципу, конструктиву и ттх такого оружия?
Только после вас. Вы это придложили - вам и аргументировать

Uncia Uncia написал(а):
Именно. А на Луне у вас жизненно важный орган - скафандр, а это ВСЯ поверхность вашего тела и даже еще немножко побольше. И ЛЮБОЕ его повреждение - для вас это почти наверняка смерть.
Да, возможно. Но если станет вопрос о скафандре с нагрудной кирасой и незащищенными щтанинами и руковами массой в 100кг или "защищенный" скафандр массой в 200-250 кг, в котором без экзоскилета невозможно будет двигаться - выбиру тот, который легче. Да, менее безопасный, но в случае столкновения, он даст возможность уйти с линии огня. А война.... На ней все равно кто-то умирает...

Uncia Uncia написал(а):
Мне надо было не на 50-100 Дж слабее (как упорно предлагаемые вами Р90 и МР7), а разика так в 3-5... А 500 или 400 - разница невелика если надо 100-200.
Вы фантаст? предлагаете реальный пистолет-пудлемет и хотите, чтобы вам предложили нечто несуществующее в наше время с необхлдимой для вас энергией. так можно напридумывать все, что заблогорасудится. например энергию пули в 25 Дж.
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
Bone$ написал(а):
а что скафандр сам не излучает? конечно не как чел. тело но все же.
Максимальная энергия излучения абсолютно черного тела с температурами 150-500К находится в слишком широком диапазоне – примерно от 20 до 4 мкм. Даже суперсовременный тепловизор берет только некоторую его часть. А вам нужен весь этот диапазон, или например на темной (освещенной) стороне Луны вы мало что разглядите.
Я все-таки склоняюсь к банальной подсветке гранатами из РГ-6/ММ1 или осветительными ракетами.

кстати конкретно на Луне, в связи отсутствием газа, в обычном спектре будет видно четче, чем на Земле.
Да, и по этой же самой причине визуальный контраст света и тени будет намного резче. В тени там вообще ничего почти разглядеть невозможно. Особенно «днем», если сам на свету стоишь.

Artemus написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
Да и зЩем вам программируемость?
Учитывая изрезанность лунного ландшафта, лишним не будет.
НЕОБХОДИМОСТЬ в именно программируемых взрывателях есть только при перестрелке в пространстве, стенка на стенку, а-ля «Лунный гонщик». Кроме того, это пока и на Земле-то проблемма – программируемые взрыватели для гранат. Или уже был прорыв, который хоть где-нибудь встал на вооружение?

Uncia Uncia написал(а):
Если не заэкранируете.
Заэкранируем.
Верю. А как – вернее чем – программировать будете? Разъем подключать надо будет?

vlad2654 написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
Можно, но не нужно. Останавлювающее действие нам не сильно нужно.
А то, что 9-мм патрон сделает большую дырку в скафандре, это так, ничего особенного?
А может лучше в меньшем весе и с большей точностью проделать хоть и меньшие дырки, зато раза в 3-4 больше? Опять-таки нам пробивать надо. А останавливающее действие - вторично. Или вы предлагаете космонавтов в скафандре как лосей валить? :) Это довольно трудно, потому что сам скафандр-то - не живой. И механически с телом связан довольно слабо. А большая часть энергии пули придется в него.

А вы предлагаете под каждую планету делать свои стволы? Не слишком ли дорого?
Я предлагаю всего 2 типа стволов. Если посчитать гипотетические планеты-океаны – то 3.

оружие ДОЛЖНО БЫТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫМ.
Вы свято уверены что такое оружие возможно создать в пространстве технологий сегодняшнего дня? Чтобы оно было еще не только универсальным, но и не было бы нигде избыточным? А то из АК на Луне можно из северного полушария планеты стрелять в южное.

Толко так, и никак иначе. все остальное - изыски, которые не пойдут в серию. таких может быть сотни.
Вы неправы. Есть по крайней мере нескк примеров которые вас опровергают. Мелкая серия вас устроит?

Uncia Uncia написал(а):
Может выскажите свои соображдения по принципу, конструктиву и ттх такого оружия?
Только после вас. Вы это придложили - вам и аргументировать.
Опаньки… Я имел в виду универсальное оружие для любой планеты, про которое вы тут уже не первый раз твердите. Так что аргументировать это - как раз вам.

Вы фантаст? предлагаете реальный пистолет-пудлемет и хотите, чтобы вам предложили нечто несуществующее в наше время с необхлдимой для вас энергией. так можно напридумывать все, что заблогорасудится. например энергию пули в 25 Дж.
Верите ли вы, но ОЦ-23 меня устраивает процентов так на 85-90. И я ничего не придумывал, прикидочный расчет был. Скорость пули 1-2 грамма при энергии в 100-200 Дж – около 400 м/с. Более чем достаточно для вполне убойного и пробивного оружия.

anderman написал(а):
Какая религия мешает покрыть свинцом/графитом/обеднённым ураном/Абсолютным Отражателем блок размером со спичечный коробок?
Ну ежели вам нравится металшторм - да пусть будет, мне не жалко. :) Вот только … графит от радиации (альфа-, бета-, гамма- излучения) защищает плохо. Чем выше атомный номер элемента, тем он лучше поглощает радиацию. Кроме того, степень защищенности от радиации измеряется в граммах на см^2 (или кг на м^2) – чем больше плотность материала, тем тоньше получится необходимая защита из него.
Зато графит хорошо поглощает нейтроны, поэтому его суют во всякие реакторы. А для нейтронов – наоборот, чем меньше атомный номер элемента – тем лучше он их поглощает.
И не "абсолютный отражатель", а "абсолютный поглощатель" тогда уж. С отрежением радиации вообще все очень-очень сложно. Даже для рентгеновского диапазона сделать зеркало, или напрмер оптическую линзу - задача почти невыполнимая на сегодняшний день.

Тут миллиграмм, там миллиграмм, тут мм/сек, там мм/сек -- в сумме набегает!
Ээээ… Простите, что и куда набегает? Закон сохранения импульса нае…ть еще вроде никому не удавалось. Порядок цифр известен: переданный импульс телу в усиленном скафандре – порядка едениц миллиметров в секунду по скорости при стрельбе одиночным из Дротика. Ну сантиметров, если из СВД стреляете. Но СВД на Луне мягко говоря будет избыточна…

Uncia Uncia написал(а):
А если у скафандра еще и двигательная установка - то там не 200-300кг пахнет, а все полтонны минимум.
Я, если что, имел в виду стрельбу в невесомости.
И я тоже. Но для автономных действий в невесомости у скафандра должна быть еще и реактивная двигательная установка. С запасом рабочего дела для этих самых реактивных двигателей. Так что + еще очень немалая масса к лунному скафандру.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
Кроме того, это пока и на Земле-то проблемма – программируемые взрыватели для гранат.
Кто вам сказал такую чушь? Программируемые и радиовзрыватели для гранат и снарядов автопушек серийно выпускаются.

Uncia Uncia написал(а):
Или уже был прорыв, который хоть где-нибудь встал на вооружение?
ХМ-29, ХМ-25, Daewoo K11...

Uncia Uncia написал(а):
Верю. А как – вернее чем – программировать будете? Разъем подключать надо будет?
Смешно. Смотрите выше.

Uncia Uncia написал(а):
ОЦ-23 меня устраивает процентов так на 85-90. И я ничего не придумывал, прикидочный расчет был. Скорость пули 1-2 грамма при энергии в 100-200 Дж – около 400 м/с. Более чем достаточно для вполне убойного и пробивного оружия.
[...]
СВД стреляете. Но СВД на Луне мягко говоря будет избыточна…
Не факт. Смотря что придётся поражать. Вдруг потребуеися прострелить корпус космического корабля? Или стенку лунного обитаемого модуля? Или просто баллон с кислородом в ранце системы жизнеобеспечения?

Uncia Uncia написал(а):
И не "абсолютный отражатель", а "абсолютный поглощатель" тогда уж.
Именно что отражатель. Классику читать надо! :-D

Uncia Uncia написал(а):
Но для автономных действий в невесомости у скафандра должна быть еще и реактивная двигательная установка. С запасом рабочего дела для этих самых реактивных двигателей. Так что + еще очень немалая масса к лунному скафандру.
А я о чём?
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
anderman написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
Кроме того, это пока и на Земле-то проблемма – программируемые взрыватели для гранат.
Кто вам сказал такую чушь? Программируемые и радиовзрыватели для гранат и снарядов автопушек серийно выпускаются.
А вы сравните ОБЪЕМ этих СНАРЯДОВ с объемом 30/40 мм ГРАНАТ для подствольников/автоматических гранатометов. Программируемый взрыватель в калибре порядка 30 мм – пока проблема. Для 57/76 мм – уже вроде есть. Но нам 57 мм многовато.
Мк.47 на воор поставили, но вот про программируемые гранаты для него – молчок…

Uncia Uncia написал(а):
Или уже был прорыв, который хоть где-нибудь встал на вооружение?
ХМ-29, ХМ-25, Daewoo K11...
Свежо предание, да верится с трудом... Можете документально подтвердить что хоть что-то из этого прошло стадию экспериментального образца и ПРИНЯТО НА ВООРУЖЕНИЕ? А то - это в 2004 то, в 2005 это, окончание планируется в 2008… И крЫзис тут как тут. :)

Uncia Uncia написал(а):
Верю. А как – вернее чем – программировать будете? Разъем подключать надо будет?
Смешно. Смотрите выше.
Очень смешно. Я говорил про гранаты с ЭКРАНИРОВАННЫМИ взрывателями. Упоминаний в этих самых "выше" о том что они от радиации защищены - нет. Так вот когда найдете и предоставите хоть какое-то упоминание об этом - посмеетесь, а пока это сделаю я. :p :p

Не факт. Смотря что придётся поражать. Вдруг потребуеися прострелить корпус космического корабля? Или стенку лунного обитаемого модуля? Или просто баллон с кислородом в ранце системы жизнеобеспечения?
А РПГ вам не достаточно будет для такого? Напоминаю – первая космическая скорость для Луны – 1,86 км/с. :) Мощные земные артсистемы (Мста, Град) на Луне будут СТРАТЕГИЧЕСКИМ оружием, способным из одного полушария планеты поражать цели в другом, и (возможно) сбивать орбитальные объекты. СВД, АК, ДШКМ по дальности баллистического выстрела уйдут недалеко от них. :)

Uncia Uncia написал(а):
И не "абсолютный отражатель", а "абсолютный поглощатель" тогда уж.
Именно что отражатель. Классику читать надо! :-D
"… не читал, но осуждаю" (ц). Подскажите эту самую "классику" тогда уж... Физически защита от радиации - это поглощение. Длина волны гамма-излучения – менее 5*10^-12 м. Отражение будет происходить от элементов поверхности СХОДНОГО РАЗМЕРА. Иначе говоря, для отражения гаммы извольте изготовить зеркало с чистотой поверхности свыше этих самых 5 ПИКОМЕТРОВ. :) Желаю вам успеха в этом нелегком начинании. :) Так же для справки добавлю, что межатомные расстояния для твердого вещества (кристаллов) – порядка 0,1 НАНОМЕТРА. :) Из чего становится совершенно очевидно, что электромагнитные волны с длиной волны в пикометры просто проходят между атомами вещества в кристаллической решетке. Отражение конечно есть, но общая доля его в сравнении с поглощением и прониканием – совершенно ничтожна. :) Как ничтожна и доля преломления/поляризации. Для таких длин волн оптические эффекты сказываются уже очень слабо, квант ведет себя как ЧАСТИЦА, практически не обнаруживая волновых свойств. Рекомендую покурить «корпускулярно-волновой дуализм».
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
Программируемый взрыватель в калибре порядка 30 мм – пока проблема.
Для 25-мм гранат -- не проблема.

Uncia Uncia написал(а):
Свежо предание, да верится с трудом...
Ваши проблемы.

Uncia Uncia написал(а):
Подскажите эту самую "классику" тогда уж...
Да-а-а-а... Не узнать "Страну багровых туч"... :think: :-(
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Вы свято уверены что такое оружие возможно создать в пространстве технологий сегодняшнего дня? Чтобы оно было еще не только универсальным, но и не было бы нигде избыточным?
гаусс винтовка - сколько необходимо столько и ускоряет. трудность возникает лишь в источнике энергии. но сам ствол вполне реальный и "строибельный"
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Bone$ написал(а):
гаусс винтовка - сколько необходимо столько и ускоряет. трудность возникает лишь в источнике энергии. но сам ствол вполне реальный и "строибельный"
В том числе -- в домашних условиях. Роликов с самодельными гауссганами на Ютубе -- больше, чем хотелось бы.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Роликов с самодельными гауссганами на Ютубе -- больше, чем хотелось бы.
ну там вроде большинство образцов с одной катушкой или все сразу срабатывеют
 

Бизоныч

Участник
Сообщения
6
Адрес
Беларусь
Мне больше нравится идея с подкалиберным стреловидным боеприпасом. Для безатмосферных планет. Скорость при той-же дульной энергии выше, высокая пробивная способность за счет малого поперечного сечения, правда поражающий фактор меньше, но нам скафандр пробить просто нужно. Можно сделать несколько поражающих элементов в одном боеприпасе. Правда не уверен в стабилизации "стрелок", воздуха то нет :-(

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

http://www.weaponland.ru/publ/superoruz ... 17-1-0-349
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Бизоныч написал(а):
Мне больше нравится идея с подкалиберным стреловидным боеприпасом. Для безатмосферных планет. Скорость при той-же дульной энергии выше, высокая пробивная способность за счет малого поперечного сечения, правда поражающий фактор меньше, но нам скафандр пробить просто нужно. Можно сделать несколько поражающих элементов в одном боеприпасе. Правда не уверен в стабилизации "стрелок", воздуха то нет :-(
В вакууме можно стрелять хоть сферической, хоть кубической пулей -- результат будет одинаковым. Равномерное прямолинейное движение. Ну, плюс поправки на гравитацию. :-D
А подкалиберный боеприпас мы уже обсуждали. Поддон не отделится от стрелы. А если и отделится, то прилетит к цели одновременно со стрелкой.
Поэтому, на той же Луне чем проще -- тем лучше.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Uncia Uncia написал(а):
Можете документально подтвердить что хоть что-то из этого прошло стадию экспериментального образца и ПРИНЯТО НА ВООРУЖЕНИЕ?
Daewoo K11, не просто принята на вооружение, а уже используется в боевых действиях. В составе ЮК контингента в Афганистане.
 

Бизоныч

Участник
Сообщения
6
Адрес
Беларусь
Расстояние до горизонта можно рассчитать по формуле
d=sqrt((r+h)*(r+h)-r*r)
где r - радиус небесного тела
h - высота наблюдателя
можно и по более сложной формуле, но погрешность не более 2%. :good:
т.о. r = 1738,14 км, h примем 1, 2, 5 и 10 м (0.002, 0.005 и 0.01 км).
для 1м - 1,87 км
2 м - 2.64 км
5 м - 4.17 км
10 м - 5.94 км
Т.е. обнаружим цель с 3 - 4 км, для любого стрелкового комплекса более чем достаточно.
Да и вопрос. Интересно, если применить инфракрасный прожектор, как на танках. Вроде тогда тепловизор позволит обнаружить супостата?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Бизоныч написал(а):
Да и вопрос. Интересно, если применить инфракрасный прожектор, как на танках. Вроде тогда тепловизор позволит обнаружить супостата?
В определенных условиях. если, например, скафандр будет находиться в тени холодных скал. А если на фоне нагретой, то вряд ли.
Что касается обнаружения - прибоно да, а визуально вряд ли с расстояния 3-4 км вы обнаружите на однотонной поверхности с возможным накромаждением скал или наличия впадин человека в скафандре..
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
Мда. Что-то мне ваш тон разговора разонравился, тащ Андерман...

Андерман написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
Подскажите эту самую "классику" тогда уж...
Да-а-а-а... Не узнать "Страну багровых туч"... :think: :-(
Нууу, тащ Андерман! Я с вами серьезно разговариваю, практически на уровне НИР, а вы мне - Стругацких... Да и собственно "Страну багровых туч" я и не читал вообще - даже не открывал никогда. Много у них интересного, но про Полдень, а про 21 век - на мой взгляд нудновато. Хотя может и прочитаю...
Ну а что касается вашего вопроса - "что мешает покрыть" - отвечу так: мешает полнейшие отсутствие подобных материалов в реальности. Никак не помогает и отсутсвие сколь-нибудь внятных идей как создать такое.

Кстати. У Гаррисона есть очень хороший рассказик про сражения в невесомости в скафандрах - называется "Ни войны, ни звуков боя". Рекомендую. Да он и небольшой совсем.

Artemus написал(а):
Daewoo K11, не просто принята на вооружение, а уже используется в боевых действиях. В составе ЮК контингента в Афганистане.
Я нашел только упоминания что она испытания прошла и засветилась на выставках. Подтвердить участие ее в боевых действиях можете?

Bone$ написал(а):
гаусс винтовка - сколько необходимо столько и ускоряет. трудность возникает лишь в источнике энергии. но сам ствол вполне реальный и "строибельный"
Хм... Я как-то даже просчитвал со скуки классический гаусс. Ежели я еще не надоел участникам - могу высказать кое-какие соображения. :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Uncia Uncia написал(а):
Подтвердить участие ее в боевых действиях можете?
Совсем недавно видел фотки, но где хоть убей не помню! :-(

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

k11h.jpg

См. на целящегося парня на дальнем плане.
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
Artemus написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
Подтвердить участие ее в боевых действиях можете?
Совсем недавно видел фотки, но где хоть убей не помню!
Эх, не в фокусе... Ну да ладно, не буду привередничать. Берите Дэу. :-D XM-25/29 на совести Андермана. :-D
Но вы так и не ответили на мой вопрос - как вы будете БЕСКОНТАКТНО програмировать ЭКРАНИРОВАННЫЙ от радиации вызрываетль?
А у меня есть и еще вопросик - вам надо будет существенно повысить массу осколков такой гранаты для улучшения пробивного действия, и желательно не очень снизить их количество - для вероятности попадания. При том что взрыватель тоже немло места занимает, а места у вас в таком горе-калибре крайне мало. Есть у вас соображения на этот счет?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Uncia Uncia написал(а):
XM-25/29 на совести Андермана.
Про принятие их на вооружение он ничего не говорил.
Uncia Uncia написал(а):
Но вы так и не ответили на мой вопрос - как вы будете БЕСКОНТАКТНО програмировать ЭКРАНИРОВАННЫЙ от радиации вызрываетль?
А есть ли такая необходимость? От внешнего воздействия надо экранировать само оружие, а за те 1-2 секунды, что будет лететь снаряд, вряд ли радиация успеет его вывести из строя.
Uncia Uncia написал(а):
вам надо будет существенно повысить массу осколков такой гранаты для улучшения пробивного действия, и желательно не очень снизить их количество - для вероятности попадания
Чем Вас не устраивает существующий вариант? Если предположить, что цель облачена в обычный скафандр, осколочного воздействия будет достаточно. Кстати, разлёт осколков сильно увеличится. И их пробивная способность тоже. Впрочем, хотите большей мощности, можно взять существующие 40-43-мм гранатомёты. Для некоторых из них есть программируемые боеприпасы.
 
Сверху