Автомат АК - это копия немецкого Sturmgewehr 44 ???

копия?

  • нет

    Голосов: 16 57,1%
  • тупость

    Голосов: 8 28,6%
  • может быть

    Голосов: 4 14,3%

  • Всего проголосовало
    28

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
всё украдено у вот
avtomatik_g.gif


на эту тему много версий но упорно грузят Калашникова, а вот по этой идем
avtomatik_s.gif


срача много , так что нормально в конструкторском мире, если бы драли то дали задание Дектяреву или Токареву ,Михаил Тимофеевич был тогда мелковат
5.jpg
,

почему то непопулярна , с чего содрали вот ето
KA-AG-57-galil-sar-aeg-electrique-king-arms-cybergun-pistolet-fusil-billes-c.jpg


hqdefault.jpg
 
Последнее редактирование:

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
Посмотрел на выставке в Артиллерийском музее в разобранном виде немца и нашего.

На мой взгляд очевидно, что немец это дальнейшее развитие пистолета-пулемёта, тогда как наш это развитие старой доброй винтовки.

Хотя ручка у обоих 1в1 :-D
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.422
Адрес
Сергиев Посад
Посмотрел на выставке в Артиллерийском музее в разобранном виде немца и нашего.

На мой взгляд очевидно, что немец это дальнейшее развитие пистолета-пулемёта, тогда как наш это развитие старой доброй винтовки.

Хотя ручка у обоих 1в1 :-D
Если на жигули поставить мерсовские колёса , мерса чёт не получается .
Ни один спец не утверждает ,что АК копия !(Наверное не хотят выглядеть смешными ).Про копию говорят те ,кто слишком слабо разбирается .
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.397
Адрес
Сербия
Если на жигули поставить мерсовские колёса , мерса чёт не получается .
Ни один спец не утверждает ,что АК копия !(Наверное не хотят выглядеть смешными ).Про копию говорят те ,кто слишком слабо разбирается .
Это не копия. Скопирована идею. Очень успешно. Внешний вид, короткие пуля.......
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.989
Адрес
г. Пермь
Это не копия. Скопирована идею. Очень успешно. Внешний вид, короткие пуля.......
Внешний вид и принцип работы скопированы с винтовки Мондрагона 1908 года.
А короткие пули использовали американцы в патроне "Сartridge, ball, .30 caliber, M1" (он же
.30 Carbine / 7.62x33 / 30-M1 Carbine /.30 US Carbine/ .300 Carbine / .30 Magnum / .30 Self Loading Rifle / 7.62 Court / 7.62 Mod. 50 / 7.62x33 Carbine / 7.62x33 M1 / 7.62K / SAA 2420 / XCR 08 033 CGC 020.
). Он крайний слева.
1288259036.jpg

Первая опытная партия новых 7,62-мм патронов была изготовлена к декабрю 1940 года, а к 9 января 1941 года была изготовлена уже промышленная партия. Массовое производство 7,92х33 началось годом позже.

nickname, я понимаю, что очень хочется что-то написать. но иногда лучше жевать чем говорить. Молчание -- оно золото, да и молчаливые больше похожи на умных.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.397
Адрес
Сербия
Внешний вид и принцип работы скопированы с винтовки Мондрагона 1908 года.
А короткие пули использовали американцы в патроне "Сartridge, ball, .30 caliber, M1" (он же
.30 Carbine / 7.62x33 / 30-M1 Carbine /.30 US Carbine/ .300 Carbine / .30 Magnum / .30 Self Loading Rifle / 7.62 Court / 7.62 Mod. 50 / 7.62x33 Carbine / 7.62x33 M1 / 7.62K / SAA 2420 / XCR 08 033 CGC 020.
). Он крайний слева.
1288259036.jpg

Первая опытная партия новых 7,62-мм патронов была изготовлена к декабрю 1940 года, а к 9 января 1941 года была изготовлена уже промышленная партия. Массовое производство 7,92х33 началось годом позже.

nickname, я понимаю, что очень хочется что-то написать. но иногда лучше жевать чем говорить. Молчание -- оно золото, да и молчаливые больше похожи на умных.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate_cartridge
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.989
Адрес
г. Пермь

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.422
Адрес
Сергиев Посад
И по поводу авторства ...
http://www.waronline.org/fora/index.php?attachments/8dd2f62452-jpg.64471/
Я не спец по оружию и не знаю ,слизана идея или АК вообще полная копия .Знаю ,что и здесь на сайте нет спецов подходящего уровня .Потому считаю разговоры об авторстве -чистый трёп , основанный на эмоциях (время сейчас такое ).А что бы прояснить этот вопрос ,нужно обратиться к мнению спецов ,А где они ? Они сидят на фирмах ,Если бы АК не был юридически безупречно чист , ни одна фирма не взялась его изготавливать по лицензии -были бы слишком тяжёлые последствия в противном случае .Потому вопрос с авторством для меня закрыт .
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.422
Адрес
Сергиев Посад
Готов побиться о заклад - подавляющее большинство "ниспровергателей" понятия не имеют - кто такой доктор Грюнер и что он делал, вместе с Гуго Шмайссером, в Ижевске...

Собственно, я и хотел, заведя речь о Шмайссере - плавно перейти к его "вернум друзьям и соратникам" по Ижевску. Там ведь, не один Шмайссер трудился. Но и упомянутый (помимо иных - "их было восемь") д-р инж. В. Грюнер - автор, ни много, ни мало, MG-42. Каковой, по сих пор активно юзается, с непринципиальными изменениями - под ником MG-3. Т.е., "советы" вполне могли не париться с ПК/ПКМ, а скопировать немецкий пулемет, ведь, его конструктор был "в руках". И, более того - в отличие от Шмайссера - активно искуплял свою историческую вину ударным трудом, на благо родины социализма.
Могли, же? - но, почему-то - не стали. Интересно - почему?

И, совершенно верно - доктор Грюнер почил в бозе, в возрасте 91 года, аж в одна тысяча девятьсот девяносто пятом году. Пять лет спустя кончины ГДР и Штази. И? - чел, кстати, активно успел поработать над внедрением в производство АК/АКМ в ГДР. Но, в своих кратких воспоминаниях - утверждает, что немцы увидели АК только в 1949 году, при внедрении его в серию на заводе №74 - "Ижмаше", где они трудились.

А вот тут - внимание: черт, как известно - сидит "в деталях". Каковыми, наши "опровергатели" интересоваться полагают ниже своего высокомудрого достоинства.

Дело в том, в ту пору - в Ижевске находилось аж 3 (три) завода, работавших по оружейной тематике: упомянутый №74 (Ижмаш), №622 (Ижмехзавод) и №524 (Ижевский мотозавод).
Так вот: первоначально, внедрение АК в производство осуществлялось на заводе №524! - 74й завод только поставлял технологическую оснастку для его производства, на 524м заводе.
И, никаком боком, "пресловутые немцы" - не могли иметь отношения к работам над АК. Поскольку - они велись совсем на ином предприятии (любителям порассуждать на тему "да, это один главк, они не могли не знать и т.д." - советую помолчать: мы, работая в одном КБ - не знали, чем занят соседний сектор, этажом выше. Хотя, пользовались одной курилкой, на лестнице).
И, только в 49м году, когда 524й завод перепрофилировали на выпуск систем управления (и, заодно, из МОП передали в Минприбор) - производство АК развернулось на "Ижмаше", причем, "пришло" туда, по свидетельству того же Грюнера - в полностью готовом к "серии" виде.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.397
Адрес
Сербия
Мож ты мне ещё на World Guns ссылку кинешь? Или на Азбуку с картинками? Не держи окружающих за идиотов.
И вам не нужно, чтобы научить отец, как сделать ребенок. SG 44 используется в наших парашютных единиц до 1975. Ты видел его только на картинке.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.397
Адрес
Сербия
Если бы АК не был юридически безупречно чист , ни одна фирма не взялась его изготавливать по лицензии -были бы слишком тяжёлые последствия в противном случае .Потому вопрос с авторством для меня закрыт .
Я говорил об идее. Не техническое решение.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.989
Адрес
г. Пермь
Я говорил об идее.
А идея самозарядки витает в воздухе с середины 19-го века. Именно к этому времени относятся первые патенты на самозарядные винтовки. Первая серийная -- в 1908 году, в Мексике. Первый серийный автомат под промежуточный патрон -- 1916 год, Россия.
Ну и где тут Шмайсер со своими идеями?
 
Сверху