Автомат А-91

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
ИМХО= Твоё личное мнение.
Один знакомый расфишровал так:ИМХО-Имею Мнение,Хрен Оспоришь :)
Партизан,может,конечно,когда-нибудь система буллпап и вытеснить классику,но произойдёт это не скоро.Уж больно много сейчас у неё недостатков.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.427
Адрес
г. Пермь
Эх, брошу ещё один кирпич в буллпаповский огород. Здесь шел разговор про расположение предохранителя и т.п. Есть тут одна заковыка: у автоматов нормальной схемы УСМ расположен рядом с рукояткой. А у буллпапов -- сзади рукрятки, в прикладе. От спускового крючка к УСМ тянется достаточно длинная тяга, что увеличивает усилие спуска, длину хода спускового крючка и т.п. То же самое с предохранителем/переводчиком огня. Или он расположен там же, где УСМ и им неудбно пользоваться, или предохранитель расположен удобно -- тогда требуются дополнительные детали, чтобы он был связан с УСМ.
Усложнять конструкцию оружия по моему мнению -- плохо! Выше сложность -- меньше надёжность.
Как говорил один древний мудрец: "Не умножайте сущности сверх меры".
 

Re@ct0R

Активный участник
Сообщения
168
Адрес
Moscow
Не понимаю, тогда, зачем люди деньги и время на этот буллпап тратят, если в нём так много минусов :???:
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
АСС непонял, это ты про что?
Андерманн а неприходила мысль сделать УСМ возле рукоятки, а тяги сделать ее элемнтами, также выполняющими какието функцыи.
Предвижу вопрос. Тяги будут непосредственновоздействовать на ударник или курок, или если не получается еще через одну детальку :-o Это попрощее будет и баланс значительно лучше :cool:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Но когда это надо было подстволку снимать?

Повторяю, ГП нужен не каждому бойцу. Зачем их лишний раз нагружать. Они итак по 20-30кг каждый тащат.

Партизан написал(а):
Это попрощее будет и баланс значительно лучше

Было бы проще уже бы сделали.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.427
Адрес
г. Пермь
У буллпапов размещать УСМ возле рукоятки не получится, т.к. курок всё равно должен быть в прикладе. "Размазывать" УСМ по всему оружию -- это ухудшать его.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Почему? И я неговорил размазывать, а перенести. Ну и кряк с ним укурком, пусть будет сзади но воздействие на него будет передавать ся от тяги или промежуточной между ними детали.
По поводу подстволки понял. ХМ.. если все с гарников залпом...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
ХМ.. если все с гарников залпом...

Никто ни куда не попадёт!

Партизан написал(а):
Почему? И я неговорил размазывать, а перенести. Ну и кряк с ним укурком, пусть будет сзади но воздействие на него будет передавать ся от тяги или промежуточной между ними детали.

Один фиг усложнение конструкции. К тому же у булпапов баланс сильно смещён назад, что для кучности не есть хорошо.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Да не один храп залпом попадут Во время тороборо нашы как то духов заткнули залпом правда с РПГ, а тут залп 10-12 подстволок
Для этого и переместить чтоб баланс был. По поводу усложенения. Это как сделаеш... :???:
:flag:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Залп РПГ, это совсем не тоже самое, что и залп ГП. Эффект просто потрясающий! Даже при стрельбе кумулятивными боеприпасами, а если взять ОФ или ТБ, ваще красота! :grin:

Партизан написал(а):
По поводу усложенения. Это как сделаеш...

Булпап - заложник собственной компоновки, некоторые детали сделать по другому не получиться.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Это я понимаю что залп подстволок и РПГ вещи разные но как говорится китайцы кол-вом берут ия для примера сказанул, хотя в любой шутке есть доля шутки :-D
Так че как класическая заложница своей.
Понимаеш у каждого варианта свои + и -. Вопрос какие, как, и как сложно решыть.
Если ты думаеш, что УСМ нельзя скорее всего ошыбаешся, можно. Их где и как только не размещают. Кстати я как то задумывался над этим ? у меня правдо автоматика другая получилась и УСМ из 5 деталей включая пружыны. правда до расчетов недоводил, не тот уровень образования, пока.
Коли интересно что получилось, спроси, отвечу.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.427
Адрес
г. Пермь
Партизан, что есть УСМ? Это в первую очередь курок с боевой пружиной. Плюс шептало. В буллпапах их место -- в прикладе. Других вариантов нет. Дальше, автоспуск и переводчик огня, он же предохранитель. С трудом представляю, как они переехали к рукоятке. Вопрос: как они будут взаимодействовать с курком и шептолом? Ответ один: длинные тяги, которые усложнят конструкцию и снизят надёжность оружия.

Возьми АК, отрежь приклад, рукоятку со спусковым крючком перенеси в район цевья. Получился АК-буллпап. А теперь попробуй часть УСМ оставить на старом месте, а часть перенести к рукоятке. Аналогичную операцию попробуй проделать с любым другим автоматом.
Напиши что получилось.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Возьми АК, отрежь приклад, рукоятку со спусковым крючком перенеси в район цевья. Получился АК-буллпап.

Это "Гроза"! Со всеми её недостатками.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
"Гроза" :Shok:tstoy: :Shok:tstoy: :Shok:tstoy: Спроси у них расскажут, если что я добавлю.
Андерман ты мене лучше скажы как рисунки вставлять. Я тебе лучше свой вариант нарисую. (И почему сразу про калаш... :???: )
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
scout написал(а):
И кокиеже эти недостатки?

Добились лишь того, что оружие стало коротким. Но ухудшился баланс и как следствие кучность. Оружие стало не удобным. Усложнилась конструкция. Снизилась надёжность.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Партизан написал(а):
ты мене лучше скажы как рисунки вставлять.

Читай здесь: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=207
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.427
Адрес
г. Пермь
Буллпап -- штука хорошая. НО! В армиях каких стран они стоят на вооружении? Точнее так: в каких странах буллпапами вооружена ВСЯ армия. Разработки-то ведутся во многих странах. Самые известные разработки: Австрия, Китай, Бельгия, Израиль, ЮАР, Англия и Бразилия.
Из этих стран только Австрия и Англия полностью вооружили армию Буллпапами. Плюс Австралия использует Австрийские разработки. В остальных странах на вооружении состоит оружие традиционной схемы.
О чём это говорит? По-моему о том, что военные ведомства подавляющего большинства стран мира не считают буллпапы достойной заменой оружию традиционной схемы.

Кстати по поводу Австрии. Эта страна нейтральная, ни с кем не воюющая.
 
Сверху