Авиационные вундервафли

[Alex_F]

Следовательно, можно просто выявлять наличие резкого повышения радиоизлучения в узком секторе и пеленговать его, тем более, что сильно узким пучок сделать нельзя, даже лазеры на таком расстоянии прилично расходятся. Заглушить - да, сложнее гораздо, а вот увидеть - технически проблем не вижу.

У Вас будет множество ложных срабатываний.
LPI(ШПС) сигнал имеет малую пиковую мощность, дискретно-кодирован и изменяется от импульса к импульсу. Если Вам известны все пар-ры сигнала т.е неопределенность минимальна - проблем с его обработкой и обнаружением почти нет. Но ежели нет т.е есть неопределенность частотно-временной структуры сигнала, то на вероятность обнаружения данного сигнала будет влиять его пиковая мощность, которая в LPI(ШПС) минимальна. Проблема решаемая, но обнаружить сигнал вовремя задача еще та.

 

[SarK0Y]

У Вас будет множество ложных срабатываний.
LPI(ШПС) сигнал имеет малую пиковую мощность, дискретно-кодирован и изменяется от импульса к импульсу. Если Вам известны все пар-ры сигнала т.е неопределенность минимальна - проблем с его обработкой и обнаружением почти нет. Но ежели нет т.е есть неопределенность частотно-временной структуры сигнала, то на вероятность обнаружения данного сигнала будет влиять его пиковая мощность, которая в LPI(ШПС) минимальна. Проблема решаемая, но обнаружить сигнал вовремя задача еще та.

а какие проблемы??? если зафиксирован всплеск мощности шпс по некоторому направлению, то идёт доп. обсветка этой местности. и, кстати, скорострельность стелс-радаров вызывает Цунами сомнений: бортовая система должна сформировать обсветку местности согласно базе данных по эпр противника, т.е. идёт перебор от самых малых эпр до самых больших. Вот и давайте прикинем. Пусть на формирования каждого пакета обсветки тратится 10нс(что всё-таки весьма оптимистично), в бд имеем 100 эпр'ов -- получаем, что раунд полной обсветки 1мкс МИН. Излишне говорить, что такая схема абсолютно нулевая против пассивного наземного радара. И бпла-разведчик может иметь совсем низкий эпр и отлично засекёт шпс-радар практически с мин. вероятностью быть обнаруженным за весь раунд обсветки. Ещё один смешной момент: ну, обнаружил с дальней дистанции шпс-рлс некий самолёт -- как можно определить, что это именно противник, а не свой иль просто какая-нибудь гражданская корова???

 

[SarK0Y]

примечание: раунд идёт в расчёте на предполагаемую дальность до цели.

 

[buterbrod2]

и, кстати, скорострельность стелс-радаров вызывает Цунами сомнений: бортовая система должна сформировать обсветку местности согласно базе данных по эпр противника, т.е. идёт перебор от самых малых эпр до самых больших.

Не могу понять, из каких научно-философско-сайентологических и этнографических ресурсов Вы черпаете информацию и даже познание. Но вот момент- каким путем рапторовская РЛС производит селекцию по эпр целей- не для замеров, а для войны? Каким способом? И в каком направлении- от наименьшей эпр к большей?
Казалось бы- разумно сначала определить наиболее опасные цели с малой ЭПР- то есть, зондирование наиболее мощным сигналом. И тут всплывают, к примеру, цель с малой эпр, и другая- совсем немалая. И что- вторую цель отбросить? А вдруг она стрелять собралась? Или это большая-большая эпр, Ту-114- сам Хрущев летит, стучать ботинком в ООН? Не наделяете ли Вы бестелесную материю, ЭМИ-поле разумом? Сначала обойти пространство в поисках целей малой эпр, натыкаясь на цели покрупнее и не замечая их, потом еще побольше и т.д.?

Ещё один смешной момент: ну, обнаружил с дальней дистанции шпс-рлс некий самолёт -- как можно определить, что это именно противник, а не свой иль просто какая-нибудь гражданская корова???

Это делает не радар, Вы же знаете, да, верно забыли. Это делает система государственного опознавания "свой/чужой" и ставит на индикаторе радара метку опознавания рядом с меткой этой цели- если "свой". На современных цветных индикаторах, возможно, меняется цвет метки. Но то нам неведомо....

 

[buterbrod2]

Еще один вопрос, в связи с вашей осведомленностью, гн. SarKOY. Одним из самых первых тезисов (а может быть, самым первым) было доведено- Все, что летает в пространстве- является Целью. Даже над Нашей Родиной и Где бы То ни было, и Кто бы не летал. Целью перестает быть только после установочного опознавания. Не изменился ли этот критерий после окончания Холодной Войны и перехода к Общечеловеческим Ценностям? Просто интересно....

 

[Specter]

У Вас будет множество ложных срабатываний.
LPI(ШПС) сигнал имеет малую пиковую мощность, дискретно-кодирован и изменяется от импульса к импульсу. Если Вам известны все пар-ры сигнала т.е неопределенность минимальна - проблем с его обработкой и обнаружением почти нет. Но ежели нет т.е есть неопределенность частотно-временной структуры сигнала, то на вероятность обнаружения данного сигнала будет влиять его пиковая мощность, которая в LPI(ШПС) минимальна. Проблема решаемая, но обнаружить сигнал вовремя задача еще та.

Какую бы малую пиковую мощность он не имел, на цель попадёт не менее, чем в 2 раза более мощный сигнал, чем вернётся отправителю. И если отправитель может его различить на фоне помех (а это не только РЭБ) - то цель и подавно.

 

[Alex_F]

И если отправитель может его различить на фоне помех (а это не только РЭБ) - то цель и подавно.

Если Вам известны все пар-ры сигнала т.е неопределенность минимальна - проблем с его обработкой и обнаружением почти нет

Разница в этом.

а какие проблемы??? если зафиксирован всплеск мощности шпс по некоторому направлению

Осталось только зафиксировать.
В реальной жизни это проблема. Насколько известно мне.

 

[БЧ-5]

так этой дна можно управлять иль совсем не судьба???

Для ПФАР и АФАР это весьма просто.Ширина луча (ДН) там меняется в весьма широких пределах,если Вы имеете ввиду это.

 

[Specter]

Разница в этом.




Осталось только зафиксировать.
В реальной жизни это проблема. Насколько известно мне.

Насколько мне известно, широкополосная пеленгация была безпроблемной уже в середине 20 века. Противодействие проблемой будет.

 

[SarK0Y]

Казалось бы- разумно сначала определить наиболее опасные цели с малой ЭПР- то есть, зондирование наиболее мощным сигналом. И тут всплывают, к примеру, цель с малой эпр, и другая- совсем немалая. И что- вторую цель отбросить? А вдруг она стрелять собралась?

это разумно лишь с 1го взгляда: наиболее мощный сигнал станет приветом, который вызовет доп. обсветку и вероятность обнаружения стелса будет очень высока. + опять же напоминаю бпла-разведчик действительно может иметь очень низкие эпр. и как же Вы собираетесь контролировать одновременно бпла-разведчик и истребитель??? + бпла может находиться ближе к стелсу, то бишь засекает работу радара лучше. Короче говоря, в том-то и прикол, что шпс-радар плохо дружит со стелс целями

Это делает не радар, Вы же знаете, да, верно забыли. Это делает система государственного опознавания "свой/чужой" и ставит на индикаторе радара метку опознавания рядом с меткой этой цели- если "свой". На современных цветных индикаторах, возможно, меняется цвет метки. Но то нам неведомо....

Вы перечитайте, что Вы написали.. мы вообще о чём говорим???

Еще один вопрос, в связи с вашей осведомленностью, гн. SarKOY. Одним из самых первых тезисов (а может быть, самым первым) было доведено- Все, что летает в пространстве- является Целью. Даже над Нашей Родиной и Где бы То ни было, и Кто бы не летал. Целью перестает быть только после установочного опознавания. Не изменился ли этот критерий после окончания Холодной Войны и перехода к Общечеловеческим Ценностям? Просто интересно....

не в этой жизни

 

[Alex_F]

Насколько мне известно, широкополосная пеленгация была безпроблемной уже в середине 20 века. Противодействие проблемой будет.

Это если известно что искать. Уже два раза написал.

 

[SarK0Y]

Это если известно что искать.

сам факт увеличения амплитуды шумов по заданному диапазону.

 

[Specter]

сам факт увеличения амплитуды шумов по заданному диапазону.

И не просто увеличение, а пучок пиков. Ящерку можно будет даже опознавать по этому факту.

 

[Alex_F]

сам факт увеличения амплитуды шумов по заданному диапазону.

Разработчики средств РТР с Вами явно не согласятся: шпс ,вполне, может иметь уровень ниже шума и помех, что существенно усложняет обнаружение и распознавание. Советую немного почитать теорию и посмотреть кол-во публикуемых диссертации на эту тему(спорить не хочу, да времени мало). Проблема серьезная, а Вас послушай, так всё просто.

 

[buterbrod2]

Ещё один смешной момент: ну, обнаружил с дальней дистанции шпс-рлс некий самолёт -- как можно определить, что это именно противник, а не свой иль просто какая-нибудь гражданская корова???

Определение принадлежности имеется ввиду? Или что? Радар с ШПС или без ШПС не определяет принадлежности. Это делает другая система, сопряженная с радаром, со своей полосой частот и протоколом обмена. Важное уточнение- речь идет о зоне боевых действий? Если да, то цель, не давшая отметку "свой", будет поражена, кто бы она ни была- во всяком случае, технические и моральные предпосылки к этому есть. Государства, осуществляющие пассажирские перевозки в зоне конфликта, действуют на свой страх и риск.
Речь не о прямой зоне конфликта? То бедным советским ПВО знать лучше, сбивать или не сбивать (исключая иранский боинг). Насколько же подл Враг, чтобы так подставлять....

Это делает система государственного опознавания "свой/чужой" и ставит на индикаторе радара метку опознавания рядом с меткой этой цели- если "свой". На современных цветных индикаторах, возможно, меняется цвет метки. Но то нам неведомо....

Что не так?

Вы перечитайте, что Вы написали.. мы вообще о чём говорим???

И о чем же Вы говорите?

 

[buterbrod2]

и как же Вы собираетесь контролировать одновременно бпла-разведчик и истребитель??? + бпла может находиться ближе к стелсу, то бишь засекает работу радара лучше.

БПЛА-разведчик чего? БПЛА ДРЛО? БПЛА РТР? Или наземно-разведывательного назначения и на нем предполагается наличие СПО? БПЛА- стелс истребителя пока нет. (Не светился в СМИ). БПЛА с такими прибабахами будет вовсе не маленьким. Кого больше Вы опасаетесь? Непонятно, по кому вы работаете в первую очередь- истребителю или бпла? И откуда- с нашего истребителя без стелс и ЛПИ по ихнему? Или с ихнего со стелс и лпи по нашему (вашему)? Почему бы не долбануть обоих "на проходе"- драматическая история с постом Breeze.

 

[buterbrod2]

примечание: раунд идёт в расчёте на предполагаемую дальность до цели.

Мошшет быть, Вы о коллизиях времен той же вьетнамской войны, когда тот же Фантом, имея состав вооружения и оборудования, позволявший на большой дальности решить любой бой- из-за ненадежной работы системы опознавания вынужден был выходить на визуальную дальность и попадал в лапы легкого маневренного Мига? То давно прошло. Оборудование теперь работает устойчиво и он (уже не Фантом) более свободен в принятии любого оптимального решения. Повезет-не повезет, на все воля Аллаха... Его противнику лучше подумать о себе...

 

[SarK0Y]

Разработчики средств РТР с Вами явно не согласятся: шпс ,вполне, может иметь уровень ниже шума и помех, что существенно усложняет обнаружение и распознавание. Советую немного почитать теорию и посмотреть кол-во публикуемых диссертации на эту тему(спорить не хочу, да времени мало). Проблема серьезная, а Вас послушай, так всё просто.

ниже по всему диапазону???

Определение принадлежности имеется ввиду? Или что? Радар с ШПС или без ШПС не определяет принадлежности. Это делает другая система, сопряженная с радаром, со своей полосой частот и протоколом обмена. Важное уточнение- речь идет о зоне боевых действий? Если да, то цель, не давшая отметку "свой", будет поражена, кто бы она ни была- во всяком случае, технические и моральные предпосылки к этому есть. Государства, осуществляющие пассажирские перевозки в зоне конфликта, действуют на свой страх и риск.
Речь не о прямой зоне конфликта? То бедным советским ПВО знать лучше, сбивать или не сбивать (исключая иранский боинг). Насколько же подл Враг, чтобы так подставлять....

так мы ж о стелсах говорим и вдруг Вы предлагаете в условиях твд отметку свой/чужой сверять. А при чём тут тогда стелсы и шпс радары, если сраптор должен тупо связаться с неопознанной целью напрямую и сверить метки???

БПЛА-разведчик чего? БПЛА ДРЛО? БПЛА РТР? Или наземно-разведывательного назначения и на нем предполагается наличие СПО? БПЛА- стелс истребителя пока нет. (Не светился в СМИ). БПЛА с такими прибабахами будет вовсе не маленьким. Кого больше Вы опасаетесь? Непонятно, по кому вы работаете в первую очередь- истребителю или бпла? И откуда- с нашего истребителя без стелс и ЛПИ по ихнему? Или с ихнего со стелс и лпи по нашему (вашему)? Почему бы не долбануть обоих "на проходе"- драматическая история с постом Breeze.

стелс радар подруливает свою мощность согласно предполагаемому спо. То бишь стелс цель становится КАК МИНИМУМ малозаметной, а В ХУДШЕМ случае совсем невидимой. И самое смешное невидимой на всех дистанциях до истребителя (цели со сравнительно большим эпр).

ЗЫ. бпла ртр. А светился иль нет в сми -- это не показатель. Если Вы почитаете мои старенькие посты, то тоже сможете увидеть вещи, кои в сми раньше не светились, а теперь начинают вылезать. Короче говоря, светились/нет -- Вопрос работы с Инфой.

Мошшет быть, Вы о коллизиях времен той же вьетнамской войны, когда тот же Фантом, имея состав вооружения и оборудования, позволявший на большой дальности решить любой бой- из-за ненадежной работы системы опознавания вынужден был выходить на визуальную дальность и попадал в лапы легкого маневренного Мига? То давно прошло. Оборудование теперь работает устойчиво и он (уже не Фантом) более свободен в принятии любого оптимального решения. Повезет-не повезет, на все воля Аллаха... Его противнику лучше подумать о себе...

конечно, времена уже не те -- стоит сраптору обозначить своё присутствие и ответку получит зур-кой. А коли уж иметь в виду сугубо воздушные бои, то надёжно сбить самолёт урвв-шкой на дальних дистанциях не представляется возможным, так что он просто тупо растратит урвв-бд и дальше сушки/миги устроят на него сафари. В лучшем случае он сможет улепётывать из-за слишком большой дистанции, но толку от такой тактики совсем никакого -- просто тупо спустить бк в унитаз.

 

[buterbrod2]

так мы ж о стелсах говорим и вдруг Вы предлагаете в условиях твд отметку свой/чужой сверять. А при чём тут тогда стелсы и шпс радары, если сраптор должен тупо связаться с неопознанной целью напрямую и сверить метки???

Российская и американские системы не взаимосвязаны. Просто российская "свой/чужой" не услышит запрос и ничего не ответит. Имхо, уловить радиозапрос (не понять его и ответить- а хотя бы уловить радиоволны)- одна из функций РТР. Вообще РТР является ли прямым боевым фактором "здесь и сейчас"- немедленного использования в воздушном бою? Она может ли оперативно дать ЦУ, по которому можно стрелять прямо сейчас по самолету?
Врядли. Имхо, она не сможет дать точное местоположение (или вообще какое местоположение). К тому же, запросы может посылать ДРЛО издалека или другой раптор и передавать на экран атакующему. Если у них есть такой интерфейс взаимообмена, не вижу, почему бы такой фокус был нереален.

дальше сушки/миги устроят на него сафари.

Нет ни одной крупной войны, чтобы янки не обеспечивали предварительно сильное численное превосходство, в разы- с воздушной и наземной составляющей (радиослужба, поддержка и т.д.). Это важный военный фактор. И Раптор тут только "наконечник копья". Большая неопределенность- кто за кем погонит.

 

[SarK0Y]

Российская и американские системы не взаимосвязаны. Просто российская "свой/чужой" не услышит запрос и ничего не ответит.

это каким дикобразом она не обнаружит запрос??? опять шпс, супер-пупер закодированный сигнал??? спо засечёт некий сигнал и сразу будет проведена проверка -- откуда дровишки и кто их везёт.

Нет ни одной крупной войны, чтобы янки не обеспечивали предварительно сильное численное превосходство, в разы- с воздушной и наземной составляющей (радиослужба, поддержка и т.д.). Это важный военный фактор. И Раптор тут только "наконечник копья". Большая неопределенность- кто за кем погонит.

у них нет экономических возможностей обеспечить численное превосходство.