ВВС и РЭБ России против ПВО Грузии

Тема в разделе "ПВО и ПРО", создана пользователем ГЕРКОН32, 1 окт 2009.

  1. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.969
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Внутренние войска
    Взводом прапорщиков :grin:
     
  2. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    А чем вас Искандер не устраивает?
     
  3. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Все по порядку:

    Если честно возможность такой сделки у меня тоже вызывает большие сомнения. Если бы разведка располагала данными о поставках, об этом тут же раструбили по официальным каналам - и аргумент против США был бы убийственный.
    Тут может быть подвешенная ситуация - грузины заявили свою "хотелку", США их открыто не послали, но и согласия не дали. Т.е нет не скзали,но и ракет нет и не будет.

    Немного теории, если гипотетически предположить, что Пэтриот там появится.

    1. Пэтриот - комплекс средней дальности. Дальность штатной ракеты комплекса MIM-104A не превышает 80 км. (уже упоминал, что до наших ПМУ2 и тем паче С-400 ихним ЗРК пять верст лесом по пересеченной местности)). Пусть РЛС там берет много дальше, стрелять то он дальше все равно не сможет.
    Это (80км) много меньше радиуса действия ракет "В-З" Х-31П (110км), Х-59М (115км), не говоря уже о Х-22М (до 400км). Причем первые две могут применятся с обычных Сушек и Мигов, последняя с Ту-22М и пускать на цель стратегичекие бомбардировщики вовсе незачем, масштабы не те).

    2. Установка такого класса никоим образом не является скрытной. СОПЦ работает АФАР с решеткой размером в 2,5 м. Она "светит" так, что любой самолет ДРЛО без проблем обнаружит ее хоть от Армавира.
    Возможна работа скрытно при внешнем управление от Е-3, но поставка грузинам самолетов ДРЛО это вообще за гранью фантастики.

    3. Очень важный момент - мобильность. В отличии от наших ЗРК 300 и 400 серии, Пэтриот - это набор прицепов. ПУ и РЛС это полуприцепы, которые без тягача никуда не сдвинутся. Мобильные там только две машины - управления и релейка.
    Время свертывания комплекса 30 (!!!) минут. После его обнаружения у него вообще никаких шансов быстро покинуть позицию (это американцы могут расчитывать на надежность воздушного зонтика из ВВС, там то его не будет).

    4. Разумеется как любая РЛС, радар Пэтриота подвержен помехам. Ввиду высокой помехозащищенности комплекса атакующую группу должны прикрывать 3-4 самолета РЭБ работая в режиме синтезированной аппертуры. Это снизит дальность эффективной стрельбы ЗРК примерно в 3 раза. Хотя в свете озвученных выше дистанций более безопасной будет атака без входа в зону поражения, наличные боеприпасы позволяют это делать.

    5. Совершенно не обязательно "выносить" всю батарею до винтика. Одно попадание в прицеп РЛС или в пункт управления огнем AN/MSQ-104 - и дивизион превращается в груду бесполезного лома.

    P.S. Какие можно сделать выводы:
    Едва ли такая поставка может быть масштабной - 3-5 комплексов Пэтриот ситуации не переломят. Отсутствие грамотного персонала ЗРК еще более снизит его боевые возможности (или туда придется сажать негров, поставляемых в комплекте с батареей)). Одиночный комплекс практически обречен на уничтожение, вариантов для этого масса (одним из них, помимо вышеперечисленных, может быть применение КР, а возможности обнаружения низколетящих целей у Пэтриота в горной местности более чем скромные).
    Мораль - при таком развитии сценария командование ВВС в первую очередь должно вскрыть места дислокации комплексов, очертить безопасную зону для своих машин, и по факут уточнения координат, согласованной атакой 3-4 пар самолетов с разных направлений уничтожить батарею Пэтриот не входя в зону его поражения. Использование самолетов РЭБ более чем обязательно.
    Образцово-показательным полетам, как в первые два дня войны - однозначно отказать, иначе потери будут не чета тем , что были, это все же не Буки, на это нужно делать поправку при планировании операций.
     
  4. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    ГЕРКОН32
    Спасибо за развернутый комментарий.
     
  5. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    Не поставят им, это автоматом развязывает нам руки в поставках С-300 в Иран, а Израилю и США это не нужно
     
  6. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.748
    Симпатии:
    717
    Адрес:
    Питер
    в Югославии большинство ЗРК гасили обычными Мавериками
     
  7. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    Предварительно задавив их помехами :-D
     
  8. Chizh

    Chizh Eagle Dynamics

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    893
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Что же вы сравниваете MIM-104A 70-х годов с современными российскими?
    Возьмите тогда уж современные PAC2 MIM-104C/E/G у которых дальность 160 км.

    При чем здесь Х-59?
    Во первых - это совсем не ПРР.
    Во вторых - такие ракеты могут применять только Су-24М, МиГи тут не при чем.
    Х-31П у нас может применять только модернизированные Су-27СМ и то теоретически.

    Ага, только ракета должна быть со спец-БЧ.
     
  9. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.917
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    г. Ставрополь
    а вы думаете, что США поставят Грузии Пэтриот РАС2 или даже РАС-3? Очень сомневаюсь. Скорее то, что говорил ГЕРКОН32: не будут говорить ни да, ни нет.
     
  10. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    16.521
    Симпатии:
    2.140
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    Обычная информационная утка скорее всего. Если поставить Джавелины - это реальность, то Пэтриоты... Это не. С их поставками в Польшу сколько шума, и то пока глухо, а тут быстро и чётко в Грузию, в горячую точку так сказать... Администрация Обамы на это не пойдёт. Потому что Россия Грузию то в любом случае задавит, но и в Иране, Сирии и других странах появится с-300 и даже может быть с-400. Иран на безопасность не поскупится, он закажет С-300\С-400 столько сколько ему будет надо и наши этот заказ выполнят. И тогда американская тактика ликвидации всего и вся с воздуха может обломиться и выйти в огромную сумму денег. Американцы это понимают, и врятли будут поставлять в Грузию свои комплексы.
     
  11. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    И не забыть показать кадры уничтожения всему миру, чтобы посмотрели какое г.. американцы поставляют союзникам и какие сильные ВВС РФ. :flag: :grin:
     
  12. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Ссылку.

    А попасть ракетой с ТВ головкой в ЗРК ей вера не позволит?

    Х-59М - носители - Су-24М и все семейство Су-27.
    Х-31П применяет Су-24М, Миг-29СМТ, Су-32, Су-35, Су-30МКИ, Су-30КН, Су-30МК.

    Забыл упомянуть Х-58 (120км) применяется даже с такой древности как Су-17, модернизированной конечно.

    Тогда лучше запускать Х-59, и выложить запись с ТВ головки - будет уничтожение в реал-тайм..)
     
  13. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    Обвинят, что фотошопим. Ведь у многих на форуме, и на Западе ВВС РФ до сих пор бомбят " на два лаптя выше, на три носа ниже" :grin:
     
  14. Triple H

    Triple H Новый участник

    Регистрация:
    27.02.09
    Сообщения:
    755
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва

    http://www.globalsecurity.org/space/sys ... ot-gem.htm

    Максимальная дальность стрельбы состовляет 160км.

    http://warfare.ru/?catid=350&linkid=2526
    http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
     
  15. шурави

    шурави Новый участник

    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Одна из причин потерь, что не было вскрыто ПВО. С одной стороны, для этого не оставалось времени, с другой, отказ ВС РФ наносить удары тактическими ракетами по целям "двойного назначения" (по аналогу югославского сценария). В этом случае, ПВО принуждалось к работе в режиме прикрытия района, объекта и не будучи эшелонированным легко вычисляется и уничтожается.
    Отказ же, от целей двойного назначения позволил ПВО Грузии игнорировать прикрытие военных объектов (всё равно разобьют) и работать в режиме свободной охоты, на результат.
     
  16. Chizh

    Chizh Eagle Dynamics

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    893
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Moscow
    http://warfare.ru/?catid=350&linkid=2526

    Теоретически не мешает, но практически нужна хорошая подготовка и опыт оператора, что у нас сейчас встречается только у отдельных испытателей.

    Кроме того, до попадания ракеты, самолет должен лететь за ней чтобы оставаться на радиолинии. А поскольку ракета дозвуковая, то он благополучно вместе с ней войдет в зону поражения ЗРК.



    Су-24М да, Су-27 нет и никогда не был. Для ракеты нужен отдельный оператор.

    Из этого списка только МиГ-29СМТ и Су-34, Су-24М не применяет, остальных самолетов в ВВС РФ нет.

    Да.

    Да, будет, только вот не понятно кого. :)

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

    Так работают Су-25.
    Их прицельный комплекс это вьетнамская эра.
     
  17. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    А Су-24М уже все списали? :)
    Значит Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л-это не УР?
     
  18. marat

    marat Новый участник

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    4
    Насчет ракет с тв гсн, разве они не глушаться помехами?
    Еще су-27СМ
     
  19. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    И все на Дальнем Востоке.
     
  20. Chizh

    Chizh Eagle Dynamics

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    893
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Я имел в виду, что они Х-31 не применяют.

    УР.
    Но только ПрПНК дневного Су-25 от этого современнее не стал.
    А первые УР как раз во Вьетнаме и начали применять.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей