Вопросы радиолокации

Тема в разделе "Авиационные вопросы", создана пользователем Alex_F, 26 апр 2015.

  1. Volgar-Astra

    Volgar-Astra Активный участник

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    1.345
    Симпатии:
    434
    Адрес:
    Ахтубинск
    В БРЛС истребителей не слышал, что бы использовались зондирующие импульсы менее 1мкс. Элементы кода Баркера (ФКМ) в зондирующем импульсе имеют длину 70нано секунд, возможность их регулировки в пределах 30нс. (нанотехнологии)
    Плотно, равномерно летящую группу, БРЛС в любом случае видит, как одну цель. Если переотражается очень мощный сигнал от цели, то он размножается по углам (азимуту), но находится на одной дальности с целью и имеет её характеристики, например скорость, в общем полоса целей по азимуту на одной дальности.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2015
  2. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил.
    Прочтите внимательно. Противоречий не замечаете? Вы сначала с этим определитесь, а затем продолжим.
    Спор ради спора, что сейчас наблюдаю, мне не интересен.

    По прежнему жду ссылку на Ваше утверждение.

    За относительно новые вообще мало что известно.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2015
    And_Fencer нравится это.
  3. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    нет, не замечаю.
    видите ли, молодой человек, диаграмма антенны зависит не от абсолютных геометрических размеров, а от размеров по отношению к длине волны излучения.
    для электрического сканирования управляют фазами сигналов на отдельных антенных элементах.
    например, для отклонения главного луча на угол тэта разность фаз на двух соседних элементах составляет
    2*пи*д*синус(тэта)/лямбда (длину волны).
    (это если взять упрощенный случай - линейку излучателей. при отклонении в двух плоскостях - фазовые набеги складываются).

    Здесь д - это шаг решетки, расстояние между антенными элементами.

    Так вот для импульса с шириной спектра 1 ГГц (например 9500...10500 МГц) этот шаг, выраженный в единицах длины волны, будет уже существенно разным.
    А при одной и той же уставке фазовращателя это приводит к смещению луча.
    (между прочим, это физическая основа старых антенн с частотным сканированием - там перестройкой частоты по всему диапазону как раз и осуществлялось сканирование сектора)
    Например, при отклонении луча на 10 градусов (точнее, расчетном отклонении для центральной частоты спектра сигнала - 10 ГГц) у вас нижний и верхний края спектра вашего импульса будут направлены в разные точки пространства, развал составит примерно 5 градусов, для ожидаемого отклонения на 40 - уже больше 10 градусов, и это только в одной плоскости.
    А четко работать без разрушения диаграммы при таком широком импульсе вы сможете только в одном направлении - по нормали к апертуре (то есть на 20 градусов возвышения прямо по курсу в случае АПГ-77, т.к. она наклонена)

    Кстати, такое размазывание луча по пространству также приводит к падению энергетики.

    естественно, никакой ссылки вы от меня не получите.
    окей, ладно, я проиграл в споре, потому что не дал ссылку (хотя вы тоже ее не дали).

    а почему вы так уцепились за сигнал 1 наносекунду? разрешающая способность по дальности ведь никак не связана с длительностью импульса.

    возможно, именно поэтому вам будет очень непросто нам все это объяснить?
     
  4. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил.
    Разницу Вам уже объяснил.

    В общих чертах описал выше, термины можно было и погуглить. Писать подробнее с телефона не удобно и, если честно, нет желания.
    "Диаграммы направленности антенн при излучении наносекундных сигналов"
    Или подобный запрос в гугле должен помочь.


    Вы мои сообщения не читаете. Самое первое на странице.

    Ок:)

    Мне тогда с Вами говорить не о чем:)
     
    Последнее редактирование: 11 май 2015
  5. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    949
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил.
  6. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.240
    Симпатии:
    1.114
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Это что? Для ваших супер-пупер-новых радаров? Для устройств вьетнамской и арабской эпохи она всегда зависела от длительности импульса и равнялась произведению этой длительности на скорость света. Или у Вас там совсем другие импульсы и как бы не в ту сторону?
     
  7. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    и деленной на 2 забыли.
    Что вы так удивляетесь.
    Она (РСД) всегда зависела от ширины спектра.
    Мой оппонент же не говорил, что он собирается ЛЧМ длительностью 10 мкс хотя бы и с полосой 1 ГГц подавать.
    Речь шла за наносекундные импульсы.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2015
  8. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    между чем и чем?
    укажите свой пост, плиз.
    Это вот это что ли:
    Как это вы собрались подбирать параметры наносекундного импульса? и какие именно

    Послушайте. Изначально речь велась о получении радаром АПГ-77 (или -81 у ф-35го, неважно) разрешения в 30 см.
    Режим синтезированной апертуры - это когда последовательно излучаемые зондирующие импульсы обрабатываются (фазируются) таким образом, что виртуальной апертурой антенны становится весь маршрут полета.
    Несложно посчитать, что без использования алгоритмов сверхрэлеевского разрешения по углу для получения отдельных элементов изображения в 30 см на дальности 160 км необходима апертура порядка 14 км.
    Это одна минута полета на дозвуке - 1 минута нужна для просмотра некой удаленной области (ее размеры обсуждать не будем) с угловым разрешением в 30 см.

    Режимы синтезированной апертуры известны давно, реализуются давно, декларируются производителями различных БРЛС в рекламных проспектах -
    И ТУТ ВДРУГ ВЫЛЕЗАЕТЕ ВЫ И ЗАЯВЛЯЕТЕ, ЧТО ЭТО КАК-ТО СОМНИТЕЛЬНО, А ВОТ ПОЛУЧИТЬ РСД В 30 СМ ПО ДАЛЬНОСТИ - ЭТО КАК РАЗ-ТАКИ РАЗ ПЛЮНУТЬ,
    хотя как раз-таки об этом (применительно к БРЛС) никто и никогда не слыхал.

    Может, хоть на какую публикацию ссылку дадите - на основании чего вы пришли к подобным выводам?
     
  9. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.071
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    кстати, на фоне Ваших же слов любопытно вернуться к теме теней. Вы можете сообщить какой процент излучения будет огибать ближнюю цель и освещать дальнюю???:)
     
  10. Ирфан

    Ирфан Заблокирован

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    1.087
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    2013-2014
    У АПГ-81 режим с разрешением в 30 см возможен при наблюдении площадки диаметром 2 км на расстоянии до 40 км.
     
  11. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Я полагаю, что довольно большой процент.
    Вот любопытная ссылка - http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1073.html
    В этом случае применяется ГТД - геометрическая теория дифракции
    В общем, второй самолет - это достаточно большой объект, чтобы спрятать его за первым самолетом.
    На такой дальности, на какой находится РЛС, сигнал - это уже не будет расходящийся пучок от точечного источника, а плоский волновой фронт.
    При огибании самолета лучи отклонятся в область тени, следовательно, второй самолет будет также освещен.
    но это мое личное дилетантское мнение.
     
  12. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.071
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    Отлично, теперь давайте маленько прикинем -- волна должна огибать фронтальное препятствие два раза(на прямом и обратном пути к дальней цели), пусть коэффициент этого огибания будет 0,9 -- получаем обратный отскок 0,81. Однако, мы не учитываем вопрос расхождения отскока + имеет место быть разбиение первичного пучка на множество пучков с более низкими мощностями и сдвигом фаз.
     
  13. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    ну да, допустим, часть мощности теряется, но знаете... я что-то все равно сильно сомневаюсь, что вы придумали хороший способ скрыть самолет.
    давайте представим, что первый самолет сбивают ракетой.
     
  14. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.071
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    это по-определению плохой способ скрыть самолёт, потому что радар и цели должны быть уж очень удачно спозиционированы по прямой:-D но дело не в этом -- Вы вот утверждаете, что тень будет даже в этом случае хорошо подсвечена. Однако, чем именно она будет так хорошо освещаться??? пучок разбивается на множество источников вторичного излучения и, надо заметить, это некогерентные источники. :rolleyes:
     
  15. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    значит вы неверно понимаете термин "когерентность"
     
  16. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.240
    Симпатии:
    1.114
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Пардон, согласен.
     
  17. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.071
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    ну, и Вы можете гарантировать при НЕУПРАВЛЯЕМОЙ дифракции постоянство разности фаз и частот???:rolleyes:
     
  18. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    Я могу гарантировать постоянство формы самолета в полете (хотя бы в пределах длительности импульса, а то глядишь, и на протяжении всего полета) и постоянство материалов, из которых он изготовлен.
    Если изменятся параметры исходного сигнала, все эти дифрагирующие лучи изменятся синхронно на одну и ту же величину.

    А почему вас не смущает простой отраженный сигнал? Он ведь тоже возвращается на РЛС в виде суммы отражений от различных "блестящих" точек самолета, каждая со своей фазой и амплитудой - то есть, превратившимся в белый шум по центральной предельной теореме (в вашей парадигме).
    читайте
    https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.526-10-200702-S!!PDF-R.pdf
     
  19. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.071
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    ну, стоп -- форму Вы гарантировать можете:-D дифракция из-за чего идёт??? из-за неоднородностей среды распространения ЭМ волны. Иль Вы решили гарантировать постоянство Атмосферы???:eek::confused:
    при прямой видимости мы не полагаемся на подсветку засчёт дифракции, так что падения мощности отскока минимальное.:rolleyes:
     
  20. Mityan

    Mityan Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    153 ОРТБр ОСНАЗ
    это вы путаете с рефракцией.
    и таки да, постоянство атмосферы в пределах пути, который успевает проходить самолет за время длительности импульса - микросекунды - я также гарантирую!
    а как же сумма некогерентных источников? ;)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей