Вопросы радиолокации

[Mityan]

чем короче импульс, тем больше его мощность

нет.
энергия импульса равна произведению мощности на длительность.
а мощность известна - 10 Вт примерно транзистор в ППМ АФАР у Ф-22 выдает.
я пытался сейчас гуглить, чем формируются наносекундные импульсы... ну, в общем, этого совершенно точно в конструкции ППМ БРЛС нет.

Даже если б и было - чтобы сохранить энергетику, как минимум в 100 раз (0.1 мкс к 1 нс соотношение) длиннее ПСП,
в 100 (или даже в 100^2) раз больше вычислительных ресурсов.

 

[Mityan]

сли Вы серьезно это пишите, то оставлю Вас при Вашем же мнении.

Серьезнее не бывает, дорогой товарищ!

 

[Alex_F]

Серьезнее не бывает, дорогой товарищ!

И у Вас, наверное, есть не менее серьезный источник?
Даже на старые БРЛС достоверное что-то найти проблема.

Даже если б и было - чтобы сохранить энергетику, как минимум в 100 раз (0.1 мкс к 1 нс соотношение) длиннее ПСП,
в 100 (или даже в 100^2) раз больше вычислительных ресурсов.

При чем тут вычислительные ресурсы? Рассчитавается АФР перед излучением и длительность импульса ограничивается не выч. мощностью. Имхо, Вы все в кучу скидываете.

 

[buterbrod2]

Насчет наносекундных и более коротких импульсов РЛС... Штука в том, что передатчик формирует и антенна излучает не импульсы, а синусоидальное колебание соответствующей частоты. Так называемый "импульс"- огибающая энного кол-ва периодов синусоиды. Для основного ходового диапазона 3см частота 10ГГц и длительность периода синусоиды уже 0,1 нсек. Для энергетических соотношений должен быть излучен вовсе не один период, а довольно много. Так что импульс в доли наносекунды- это для частот много-много выше 10ГГц. А там ихние примочки- прозрачность атмосферы, дальность, аппаратурная сложность....
За один период колебания передающая система еще не выйдет на режим. Спектр одиночного периода- ни в какие ворота- можете поглядеть по справочнику или посчитать по Фурье, как его фильтровать, формировать? Обрабатывать вычислительными мощностями один перид колебания- это о чем?

 

[Alex_F]

Для основного ходового диапазона 3см частота 10ГГц и длительность периода синусоиды уже 0,1 нсек. Для энергетических соотношений должен быть излучен вовсе не один период, а довольно много. Так что импульс в доли наносекунды- это для частотмного-много выше 10ГГц.

в 90х годах.
Основные технические характеристики передатчика:
1. Несущая частота 10 ГГц
2. Длительность импульса на полувысоте 10 + 2 нс
3. Частота повторения импульсов 5 кГц
4. Номинальная пиковая мощность импульсов СВЧ-излучения 40 Вт

Не правда.
И если поискать, то можно найти и с длинной импульса 1 нс.
Вы неверно понимаете теорию.

 

[buterbrod2]

в 90х годах.
Основные технические характеристики передатчика:
1. Несущая частота 10 ГГц
2. Длительность импульса на полувысоте 10 + 2 нс
3. Частота повторения импульсов 5 кГц
4. Номинальная пиковая мощность импульсов СВЧ-излучения 40 Вт

Не правда.
И если поискать, то можно найти и с длинной импульса 1 нс.
Вы неверно понимаете теорию.

П1. и п2- 10нс/0,1нс= 100 периодов. С повторением 5 кГЦ- да хоть 500Гц или 50Гц- что тут неправильного в нашем скромном понимании? Настоящим импульсом оно станет после детектирования.
А если 1нсек- то 10 периодов.

???

Чисто электротехнически- переходной процесс от подключения к передатчику антенного коммутатора и антенны со своими активными и реактивными параметрами и соответствующими постоянными времени? Может быть, там какая- нибудь "сбалансированная, скомпенсированная схема"- но не мгновенно же. Не утверждаю, предполагаю.

 

[SarK0Y]

может вы просто не понимаете, что радиоволна немного другие особенности имеет, чем световая?

немного другие -- это длинна волны больше, коэффициенты преломления/поглощения/отражения меньше. ещё что???

- В этом случае самолёты вообще не будут видны, скрываясь в радиотени от "засветки". Но только в этом случае.

конечно, честно говоря, мы глупость обсуждаем. Но всё-таки, с Вашего позволения, продолжим самолёт в нашем идеальном случае и будет этой самой непрозрачной тучкой, но угловые размеры, конечно, очень малы.

 

[Breeze]

... самолёт в нашем идеальном случае и будет этой самой непрозрачной тучкой, но угловые размеры, конечно, очень малы.

- Слишком малы!

 

[Mityan]

немного другие -- это длинна волны больше, коэффициенты преломления/поглощения/отражения меньше. ещё что???

Вы все-таки не захотели ознакомиться с такими понятиями как область, существенная для распространения радиоволн, и радиус первой зоны Френеля.
Волна распространяется не по линии, а в некотором объеме (эллипсоид вращения).
Например, расстояние до первого самолета (экрана) - 50 км, от первого до второго - 5 км.
тогда для 3 см длины волны этот радиус будет равен 11.7 м.
Явно первый самолет ни профилем, ни фасом такую область не прикроет.
При расстоянии между 1 и 2 в 500 м радиус 1й зоны Френеля равен 3.8 м, при 100 метрах - 1.7 м
Вроде как затеняет. Но все это справедливо для точечного источника.
по мере сближения, когда расстояние между самолетами становится сравнимым с их линейными размерами, 2й уже нельзя рассматривать как точечный источник, а значит все гораздо сложнее и волны все равно огибать будут.
Да, допускаю, что некоторое затенение возможно, только как вы собирались им управлять?
(я уж не говорю о том, что с практической точки зрения такое прикрытие - это абсурд)

 

[Mityan]

в 90х годах.
Основные технические характеристики передатчика:
1. Несущая частота 10 ГГц
2. Длительность импульса на полувысоте 10 + 2 нс
3. Частота повторения импульсов 5 кГц
4. Номинальная пиковая мощность импульсов СВЧ-излучения 40 Вт

Это что?

При чем тут вычислительные ресурсы? Рассчитавается АФР перед излучением и длительность импульса ограничивается не выч. мощностью. Имхо, Вы все в кучу скидываете.

Это я уже растекаюсь мыслию по древу - а что если вдруг (хотя анриал, в общем-то). не обращайте внимания.
Давайте пока остановимся на АФР и энергетике
1. Вас, похоже, разрушение ДНА не смущает?
2. И вы все-таки одиночным импульсом обнаружение собираетесь выполнять?

 

[SarK0Y]

Вы все-таки не захотели ознакомиться с такими понятиями как область, существенная для распространения радиоволн, и радиус первой зоны Френеля.
Волна распространяется не по линии, а в некотором объеме (эллипсоид вращения).
Например, расстояние до первого самолета (экрана) - 50 км, от первого до второго - 5 км.
тогда для 3 см длины волны этот радиус будет равен 11.7 м.
Явно первый самолет ни профилем, ни фасом такую область не прикроет.
При расстоянии между 1 и 2 в 500 м радиус 1й зоны Френеля равен 3.8 м, при 100 метрах - 1.7 м
Вроде как затеняет. Но все это справедливо для точечного источника.
по мере сближения, когда расстояние между самолетами становится сравнимым с их линейными размерами, 2й уже нельзя рассматривать как точечный источник, а значит все гораздо сложнее и волны все равно огибать будут.

дифракция???? она-то тут с какого боку и как может помочь радару???? Вы собираетесь держать пассивный радар позади цели??? чем больше волна что-то там огибает и от чего-то там отражается, тем более искажённая картинка на выходе. с точки зрения радаров наиболее выгодно использовать меньшую длину волны, дабы никаких лишних огибаний препятствия не было, но более высокие частоты хуже распространяются в Атмосфере.

 

[dron]

дифракция???? она-то тут с какого боку и как может помочь радару???? Вы собираетесь держать пассивный радар позади цели??? чем больше волна что-то там огибает и от чего-то там отражается, тем более искажённая картинка на выходе.

все. я сдаюсь...

 

[Alex_F]

П1. и п2- 10нс/0,1нс= 100 периодов. С повторением 5 кГЦ- да хоть 500Гц или 50Гц- что тут неправильного в нашем скромном понимании? Настоящим импульсом оно станет после детектирования.
А если 1нсек- то 10 периодов.

Насчет наносекундных и более коротких импульсов

Так тут я недочитал. Но я тогда не понял к чему тут это? Разговор идет конкретно за нс, десятки нс.

С повторением 5 кГЦ- да хоть 500Гц или 50Гц- что тут неправильного в нашем скромном понимании?

Привел полностью пар-ры РЛС. И чем Вас так задел 2 пункт нп понимаю.

Давайте пока остановимся на АФР и энергетике

Не давайте. Давайте Вы сначала ссылку предоставите на своё утверждение выше:

АПГ-77 - 0.1 мкс (10 МГц полоса).

А дальше уже обсудим эти мнимые проблемы.

 

[Mityan]

Не давайте. Давайте Вы сначала ссылку предоставите на своё утверждение выше:

я ведь у вас не спрашивал ссылку на утверждение, что АПГ-77 использует наносекундные импульсы. вы ее не дадите.
поэтому давайте про энергетику. вопросы:
почему час не беспокоит разрушение ДНА?
я утверждаю, что мощность наносекундного импульса в 100 раз меньше, чем у 0,1 мкс. вы согласны?

 

[Mityan]

все. я сдаюсь...

и я тоже

 

[Alex_F]

я ведь у вас не спрашивал ссылку на утверждение, что АПГ-77 использует наносекундные импульсы. вы ее не дадите.

Я лишь указал, что указанная хар-ка вполне реальна т.к существует теория и воплощенные "в железе" изделия. Какова там минимальная длинна импульса 1/5/10/50 нс естественно точно не знаю. Вполне может быть и 50 нс + сложная форма импульсов; сжатие.Суть в том что параметр достижим.
Если предпочтение отдается разрешению по дальности – уменьшают длительность импульса, тем самым расширяя его спектр. Если скорости – сужают спектр, увеличивая длительность сигнала. Нужно лучше - сигналы сложной формы.
Очень простая истина.
Я жду от Вас ссылки.

я утверждаю, что мощность наносекундного импульса в 100 раз меньше, чем у 0,1 мкс. вы согласны?

Очень некорректный вопрос.

почему час не беспокоит разрушение ДНА?

Потому она не разрушается! При использованнии "классических" методов ДН несколько расширялась( основное влияние оказывают частотные характеристики антенны и спектральный состав возбуждающего сигнала). Подбирая необходимые параметры возбуждающего сигнала создают вполне себе узкие ДН.

 

[Mityan]

Я лишь указал, что указанная хар-ка вполне реальна т.к существует теория и воплощенные "в железе" изделия.

Ладно, давайте ссылку на воплощенные в железе изделия. Сравним их по конструктивному исполнению и параметрам с АФАР.

Очень некорректный вопрос.

Почему некорректный? Вы хотите снова подменить конкретную РЛС некоей гипотетической физически реализуемой?
Транзистор 10-ваттный в УМ ППМ АФАР может больше 10 ватт выдавать?

Потому она не разрушается! При использованнии "классических" методов ДН несколько расширялась( основное влияние оказывают частотные характеристики антенны и спектральный состав возбуждающего сигнала). Подбирая необходимые параметры возбуждающего сигнала создают вполне себе узкие ДН.

частотные характеристики антенны... хм... это что такое?
ну допустим там достаточно широкополосный антенный элемент стоит - спираль или антенна вивальди,
допустим он более-менее равномерно во всей полосе согласован.
какие еще частотные характеристики?
а что за спектральный состав и другие необходимые параметры возбуждающего сигнала?
обычно используют ЛЧМ или КФМ.
Да и диаграмма направленности зависит от размеров антенны и АФР.

 

[SarK0Y]

все. я сдаюсь...

а что сдаваться-то??? я разве когда-где отрицал, что волна не распространяется прямолинейно??? но эти факторы не увеличивают возможности радара -- они только ухудшают его разрешающею способность. Так что вполне себе можно утверждать, что эффекты непрямолинейного распространения волн можно исключать в случае одиночного радара. Вот для группы радаров от этих вещей действительно есть уже толк.

 

[dron]

я разве когда-где отрицал, что волна не распространяется прямолинейно??? но эти факторы не увеличивают возможности радара -- они только ухудшают его разрешающею способность.

просто для того чтобы вам что-то объяснить, нужно начинать со школьного курса. на это нет ни времени, ни желания, вы уж извините. поэтому лучше остаться каждому при своих.

 

[SarK0Y]

я ведь у вас не спрашивал ссылку на утверждение, что АПГ-77 использует наносекундные импульсы. вы ее не дадите.

про радар сраптора инфы действительно с гулькин нос в открытых источниках.

The AN/APG-77 is a multifunction radar installed on the F-22 Raptor fighter aircraft. The radar is built by Northrop Grumman.

It is a solid-state, active electronically scanned array (AESA) radar. Composed of 1500 transmit/receive modules,[1][2] each about the size of a gum stick, it can perform a near-instantaneous beam steering (in the order of tens of nanoseconds).

The APG-77 provides 120° field of view in azimuth and elevation,[citation needed], which is the highest possible value for a flat phased array antenna.[3] As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a 'typical' operating range of 193 km (120 mi) and is specified to achieve an 86% probability of intercept against a 1 m2 target at its maximum detection range using a single radar paint.[4] Other source described only as being more than 100 mi (160 km). However, it's thought to be closer to 125–150 mi (200–240 km), which is much farther than the standard F-15's 56-mile (90 km) radar range [5]

More than 100 APG-77 AESA radars have been produced to date by Northrop Grumman, and much of the technology developed for the APG-77 is being used in the APG-81 radar for the F-35 Lightning II.

The APG-77v1 was installed on F-22 Raptors from Lot 5 and on. This provided full air-to-ground functionality (high-resolution synthetic aperture radar mapping, ground moving target indication and track (GMTI/GMTT), automatic cueing and recognition, combat identification, and many other advanced features).[

Type Solid-state active electronically scanned array (AESA)
Azimuth 120°
Power 12 kW peak

http://military.wikia.com/wiki/AN/APG-77

по тексту в общем-то 1нс не пахнет, а потом идёт смешная тирада про дальность: аноним. источники говорят в лучшем случае о 193км с вероятностью 86% засечь 1м².