Война НАТО и ОВД на пике их могущества без ОМП

Что они заказывали, то и получали. И свидетельства их провалов в разных регионах лучше всего говорят о неумении правильно использовать получаемую информацию - уж слишком они самонадеянны, вот за это и расплачиваются убитыми послами.

 

Т.е. Матвей Бурлаков, если уж Вы принимаете его за достоверный источник, прямо убеждён, что применение ядерного оружия отнюдь не противоречит нормальной наступательной операции. Т.е. первый обмен ядерными ударами вынес бы по (условно говоря) 10-15% промышленного, мобилизационного, военного потенциалов, а дальше пришлось бы воевать как полагается. Т.е. "война с применением ОМП подобна войне без его применения , только с применением."

 

Как-то странно тогда выходит. США есть а СССР нет. США могут устраивать бардак практически в любой точке мира а другие не могут. Так что похоже самонадеянны как раз не они.

 

Тю... так вы на ЦКП (ЗЦКП) Генштаба дежурили?? Или, может, на Власихе? Или, страшно подумать, в какой-нибудь Скрунде бдили? Тогда почему у вас нет никакого понятия про РВСН?
Если нигде из вышеперечисленного - не зависело от вас ничего в части моих приказов.

Всегда было интересно, вот откуда у почти что любого штабного чиновника столько спеси и чванства?
Они что, его вместе со стулом и нарукавниками под роспись у прапора-завхоза получают?
Вроде те же, что и все остальные ВВУЗы заканчивают, вроде поначалу тоже где-то служат в линейных частях... А потом бац, - и вот он уже самый умный, осведомлённый и доверенный. И думается ему, что "доверенные" ему для принятия "решения" делают его небожителем и приказов "чужих" (кстати, что значит "чужих" ??- не по-военному как-то звучит) он уже не выполняет, как вся мазута остальная. И не читал он, получается, даже БУСВ ч.3 (взвод, отделение, танк) - иначе знал бы, что даже командиру взвода вменяется в обязанности принимать решения...

 

Во-первых, то, что янкесы тупые, вовсе не означает, что позднесоветские (часть из них) шибко умные были. Во-вторых, отношение янкесов к разведке хорошо описывается фразой "у носорога очень плохое зрение, но при его весе это не его проблема".
Да и опять же, английскую империю прикончили, западноевропейская свою субъектность потеряла, осталось прибить янкесов и за западный фланг можно будет некоторое время не беспокоиться.

 

Достоверный - не переживайте, Бурлаков говорит правду, потому что в ЗГВ существовала группа планирования ядерных ударов, и цели у них были намечены заранее, так что если бы дали команду, то было чем ответить до 1991 года.
А вот что потом было бы, если бы мы первыми нанесли удар, уже никто точно сказать не мог, только прогнозировали и то с большими допусками - возможно и всю группу уничтожили бы за несколько десятков минут, так что наступательную операцию просто некем проводить было бы. Так что ваше предположение:

весьма сомнительно с точки зрения возможностей противника нанести ответный ядерный удар с американского континента или из Атлантики с подводных лодок по нашей группе войск.

 

Пальцем в небо - я ходил оперативным дежурным по РУ ЗГВ и поэтому все ваши фантазии, как и некоторых здешних "военных специалистов" у меня вызывают улыбку. А так как это был передовой рубеж наших ВС, то от меня очень многое зависело - впрочем вы вряд ли знаете как все это организовано, а поэтому убеждать вас в чем-то не собираюсь. Кстати, ни в одном округе страны такого мощного комплекта военной разведки не было - это вам просто к сведению.

А то что этот "штабной чиновник" может быть умнее вас, более опытен и образован, у вас видимо в голове не укладывается. И почему он должен молчать, когда кто-то несет ахинею по военным вопросам, вводя в заблуждение читателей и прочих несведущих людей, лишь на том основании, что служил в армии, или закончил ВВУЗ - или вы считаете что вводить в заблуждение признак хорошего воспитания?

Не знаю насчет небожительства, но мандраж, когда один остаешься в непростой ситуации, ночью например, долго не проходит - это я могу вам подтвердить на своем собственном опыте. И в отличие от многих, я знаю что такое струйки пота на спине, или мокрая задница - увы это была проза "небожительства" тех дней.
Впрочем вы видимо привыкли всё мерить БУСВ ч.3, а поэтому нифига не поймете, что такое по настоящему чувствовать ответственность за полумиллионную группировку войск - как говорится, "не дано".

 

Да, публикуется, для простофиль и пацифистов - реальные планы с тем, что публикуется ничего общего не имеют.

Не знаю на чем ваши познания формировались, скорее всего это был весьма мутный источник, но о себе лишь замечу, что с Поляковым лично не был знаком, но в одном коридоре сталкивались - это точно. Так что рекомендую эту тему не муссировать, а то ваша безграмотность в этом вопросе мною будет высмеяна.

Это фантастическое предположение вами лично выдвигалось, или кто-то надоумил создать эту тему, как насмешку над здравым смыслом?

Это они для домохозяек писали, и для неграмотных в военном деле людей. Специалисты в эту блажь не верили - не считая некоторых уникумов в военной форме, принимающих информацию СМИ за чистую монету.

Насчет стереотипов судить не буду, но вы похоже даже не понимаете, чем отличается операция "Буря в пустыне" от войны с ядерной державой, вот почему и приводите этот пример. К слову там впервые массировано использовались КР в неядерном снаряжении, и которые могли нести ядерный заряд - что мешало американцам это сделать в войне против СССР? Вам убеждения не позволяет в это верить?

Так там весьма грамотные люди были - один Ахромеев стоит всех вместе взятых последующих министров обороны России.

А что, до опубликования доктрины мы бы не стали первыми применять ядерное оружие, хотя бы против Китая, если гипотетически представить что он двинул свои несколько миллионов для захвата Сибири и напал на нас без ударов ЯО? Вы убеждены что с этим, более слабым противником чем НАТО, можно справится обычными вооружениями? Интересно, где вас военному делу учили...

 

Хочу.

Это не имеет отношение к готовности группы нанести ядерный удар в случае, если главком принял бы такое решение.
Обсуждение вопросов морали в отношении этого главкома в сферу моих интересов не входили, т.к. я был невысокого мнения о нём - пусть его оценит история, как и тех, кто его назначал на группу и зам.МО.

 

Из тех материалов, что вам были недоступны.

Естественно - вы даже не поняли о чем идет речь.

Только неадекватный человек может надеяться, что американцы заранее известят с каким снаряжением будут их крылатые ракеты или какие боеголовки будут у их ракет. А поэтому ему придется ждать первых взрывов на своей территории, чтобы понять какую войну начало НАТО против ОВД - оригинально, ничего не скажешь. Это где вам сообщили, что мы будем дожидаться результатов их удара, чтобы принять решение об ответном - интересно узнать где преподают такую военную науку...

Это вы явно сами придумали, или начитались каких-то доморощенных аналитиков Ельцинского разлива, которые обещали нам вечную дружбу с Западом и распространяли сказки для доверчивых, что с НАТО возможна безъядерная война.
То, как настоящие профессионалы оценивали предстоящую войну, я выложил из справочника 1992 года - в нем такой дури не предусматривалось.

А там ничего серьезного не было, потому что на фоне общего количества всех учений НАТО эти как регулярные даже не отмечались. Кстати, вы скромно умолчали, где вам ваше видение безъядерной войны преподнесли как реальный вариант войны с НАТО - вы же не могли это забыть, раз так упорно настаиваете на этом варианте.

Еще до него и Огарков тоже считал, что другой войны не будет. А уж кто победит - вопрос риторический, потому что американцы сами поняли ещё в начале семидесятых что победителей не будет, вот почему уже в шестидесятых сделали "Горячую линию" и до сих пор она существует.

Вы что-нибудь про переброску войск и создание УРов на Дальнем Востоке после Даманского слышали? КНР всегда имели ввиду после известных событий - вы просто этого не знаете, вот поэтому для вас это и чушь.

Да я вроде и не скакал, но вы все таки расскажите, где вас военному делу учили, чтобы понять где таких "специалистов" готовят.

 

Вы бы еще Отечественную войну 1812 года за аналог использовали - цены вашему анализу не было бы.
Изучите хотя бы нормативы СОВЕТСКОЙ АРМИИ по открытым источникам, прежде чем Бурлакова в следующий раз начнете критиковать:

Система стратегических операций Вооруженных Сил СССР (по взглядам 60-х — 70-х годов)

....Действия всех видов Вооруженных Сил, как и прежде, предусматривалось строго согласовывать между собой. Одновременно были радикально пересмотрены все ранее существовавшие принципы ведения операций. Коренному изменению подверглись их пространственные и временные нормативы. Например, фронтовые наступательные операции намечалось вести в полосах шириной 500—600 км и на глубину до 1000 км со средним темпом 100 км в сутки. Именно с таким пространственным размахом эти операции планировались на учениях «Буря» (1964), «Днепр» (1967), «Запад» (1969).
В 70-х годах в связи с уточнением взглядов на войну и дальнейшим развитием средств вооруженной борьбы вся система стратегических действий Вооруженных Сил была вновь пересмотрена. В число основных форм стратегических операций, как уже указывалось, стали включаться операции стратегических ядерных сил, стратегические операции на континентальных ТВД, стратегические операции на океанских ТВД, стратегические действия по отражению воздушно-космического нападения противника.

В. А. Золотарев. История военной стратегии России, 2000

Так что Бурлаков ничего не преувеличил с суточными темпами наступления - особенно с учетом изменений концепции использования стратегических сил.
Еще в чем вы уличите Бурлакова - жду с интересом...

 

Не уходите от прямого вопроса - как вы узнаете какое снаряжение у летящей ракеты или какой заряд подвешен к бомбардировщику.

Это не вам судить - вы в этом деле некомпетентны.

Похоже вы даже грамотно проанализировать доклад не сумели, потому что на ВОСЬМОЙ день мифической войны (она началась В 4.00 3.6 «западные» провели внезапный мощный огневой налет по войскам прикрытия 2, 3 фронтов и 28 А и в 4.20 перешли в наступление и вторглись на территорию ГДР и ЧССР, развязав войну.) по нашим войскам уже наносили ядерный удар, который сопровождался такими потерями, что для наступления просто не хватало сил и средств:

В этой обстановке «западные» 10.6 приняли решение о переходе к боевым действиям с применением ядерного оружия и начали непосредственную подготовку к нанесению массированного ядерного удара,...
«Западные» нанесли по войскам фронтов и ОБФ в общей сложности 680 ядерных ударов и по глубине страны, до западных областей СССР — около 400 ударов.

Войска «восточных» понесли значительные потери. Сохранили свою боеспособность только 36% соединений. Полностью потеряли боеспособность 31% дивизий. Остальные соединения оказались ограниченно боеспособными.

Полностью потеряли боеспособность 24% ракетных соединений и частей и 70% авиачастей. В полосах фронтов образовались обширные зоны заражения, разрушений и пожаров.

Не менее эффективным был и первый ядерный удар «восточных». 15 дивизий «западных» полностью потеряли боеспособность. Было уничтожено 30 дивизионов оперативно-тактических и тактических ракет (35%), 14 дивизионов ЗУР (33%), 23% тактической авиации и 26% командных пунктов объединений. «Западные» '.потеряли четверть миллиона личного состава.

В целом потери сторон были почти одинаковыми. Однако «восточные» потеряли почти в два раза больше дивизий. Это можно объяснить тем, что при общем, примерно равном балансе ядерных сил, «западные» имели определенное превосходство в тактических ядерных средствах. Вот почему очень важно в период боевых действий с обычным оружием еще до начала ядерного удара нанести максимальное поражение тактическим ядерным средствам противника.


Даже в этом фантастическом сценарии (все учения никогда не проводятся по РЕАЛЬНЫМ БОЕВЫМ планам), рассчитанном на генсеков Варшавского Договора, указывается необходимость превентивного ядерного удара тактическими средствами, что и говорит о том, что планировали на самом деле в нашем генштабе, умышленно скрывая, что вместо тактических будут использовать стратегические заряды. Правда, чтобы не пугать наших союзников, и чтобы они не думали сокращать расходы на оборону, им и впаривали мысль, что армия должна быть большой и мы, якобы не допустим ядерной катастрофы в Европе, т.к. допускаем войну неядерными средствами, а для этого нужны большие армии.
Но в это могут верить только такие как вы, а не те, кто реально знал и планы американцев, и то, как мы действовали в кризисной ситуации.

Я думаю что в отличие от вас, тот, с кем Бурлаков разговаривал, прекрасно знал что их ожидает, если только в Европе применят ядерное оружие против НАТО - тогда там некому будет оказывать сопротивление и темпы наступления будут зависеть лишь от состояния дорог. Так что он реально понимал, что Бурлаков не блефует - видимо он был более искушенным в военном деле человеком, чем вы.

 

да ни вопрос , если летит 8к14 (р17) - комплекс 9к72 эльбрус ,то только ядренный , потому что фугасов не было. а в каждой армии гсвг по бригаде и плюс бригады групповые.

 

Остальной поток сознания комментировать не буду, кроме разве что того, что в нём нашло подтверждение вашего незнания основ военного дела - действительно, зачем мне знать, обязанности командир взвода? Я же умнее его!
А что касается "пальца в небо" - немного остановимся. Вы читать умеете, что вам пишут, или настолько "умны", что не вдаётесь в смысл читаемого? Вам по-русски написали, что если вы не кто-то из перечисленных - я, как КДС, плевать хотел на ваши приказы, а обеспечивать прохождение приказов АСБУ РВСН вы не могли по определению. Не стояло вас в структуре принятия решения на применение СЯС и системе прохождения приказов(сигналов).
Раскрыв свою скромную должность в общей системе управления ВС, вы собственно, подтвердили вышеперечисленное.
Иными словами: не считайте других тупее себя только по факту обсиженного собой стула.

 

Я стоял в другой системе, от которой НАПРЯМУЮ зависело дадут вам приказ, или вы так и будете сидеть всю службу вплоть до пенсии, ни разу не воткнув ключ для реального пуска.

Вы похоже так и не поняли, что это была не штатная должность, и мало того, не самая последняя в моей карьере. Кстати, в ГРУ своя система управления и связи, и которой никто, кроме начальника ГШ и МО управлять не могут, так что не проводите аналогию со всеми ВС, и со сторожами у главных калибров страны тоже.

Некоторые, пытающиеся меня поучить, как оказалось, действительно гораздо тупее, чем я мог предполагать. Что же касается "стула", то надо сначала заслужить право на нём сидеть, а вы, как я понял, и близко к этому уровню в своём виде не стояли. Так почему вы решили что можете обсуждать тех, кому доверили подняться выше вас в карьерной лестнице при обсуждении специфических вопросов?

 

Вообще-то вопрос шел о ракетах противника и самолетах-носителях НАТО, которые снаряжались зарядами без уведомления нас. Как вы могли определить какой у них заряд после пуска или после взлета?