Военная теория для конкретной ситуации

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
подобно оркам из вахи размножаются спорами.
это.
Уже готовые препараты или таки сырьё? Если сырьё, то кто его должен добывать и обрабатывать - гражданские или армия? Насколько сложная обработка требуется, какие требования к транспортировке - одно дело это, скажем, лес-кругляк, который можно сплавлять по рекам, другое - сыворотки или донорские органы (там и спецконтейнера, и требования "холодовой цепочки", и время оченно критично), совсем третье - если это дикие животные.
Сами сырье надо добывать из цветков на этой территории, причем сами цветки транспортировку не выдерживают. А готовый продукт главное везти в герметичных контейнерах. Продукт можно собирать круглый год.
Как этот препарат связан с аборигенами? Одно дело, если истребив аборигенов на определённой территории мы получим рост этого вещества, другое - если это сырьё напрямую связано с аборигенами или является самими аборигенами.
В общем почти никак. Аборигены его для себя собирают, но наличие препарата от них не зависит.
Насколько критичен этот препарат для империи? Это основа её жизнедеятельности или предмет роскоши? Какой режим поставок требуется?
Лекарство от опустошительных эпидемий в империи, от которых больше не смогли изобрести средств.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Никаких обид. Но войной попахивает уже сильно. И самое неприятное, это то, что не мы будем принимать решение о ее начале...
Решение о начале - да. Но решение на захват и удержание инициативы - вполне.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Решение о начале - да. Но решение на захват и удержание инициативы - вполне.

Я с вами согласен, но считаю необходимым добавить: данное действо (решение о начале III/IV Мировой войны, не "холодной", а по-настоящему), не будет принято в Кремле. Нам этого не надо, также как и не надо было ни I, ни II Мировых войн. Это уровень политики. И если в США "левая" фракция истеблишмента "мягкой посадки" (которую представляет - именно, что представляет - Б.Обама) проиграет "правой" фракции американской элиты, исповедующей "или всё, или ничего", то перспективы Мировой войны станут вполне реальными и осязаемыми. Но это все большая стратегия, или геополитака, если хотите.

А теперь непосредственно к вашему посту. Таки да, согласен о том, что в том сценарии, что я означил выше, на не нужно ждать повторения "22-го июня". Мы должны будем во имя нашего будущего ударить первыми.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
По заявленной теме...
Перво-наперво, надо явить ближайшим аборигенам какое-либо чудо. Метод, известный еще египетским жрецам...
Насчет второго... Аборигены съедобны? Если не гуманоиды, естественно...
 
Последнее редактирование:

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Вопрос: чтобы вы сделали на месте этого полководца?
Современный полководец послал бы всех подальше, потому что ему годовой план боевой подготовки надо исполнять, а затеи альтернативных историков он не считает "конкретной ситуацией". Да и сама военная служба к фантазированию не располагает - там реалисты востребованы.
 

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
Современный полководец послал бы всех подальше, потому что ему годовой план боевой подготовки надо исполнять, а затеи альтернативных историков он не считает "конкретной ситуацией". Да и сама военная служба к фантазированию не располагает - там реалисты востребованы.
А это приказ верховного главнокомандующего.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.114
Адрес
г. Пермь
Вопрос: чтобы вы сделали на месте этого полководца?
А это приказ верховного главнокомандующего.
Перед отдачей приказа проводится разведка и анализ. В том числе: определение сил и средств для выполнения задачи.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
А это приказ верховного главнокомандующего.
Главнокомандующий Брежнев настоял на вводе войск в Афганистан, хотя все руководство МО было против. Как следствие необдуманных действий, СССР нет, общество изменило свою идеологию на противоположную, а все потому, что не хотели слушать военных специалистов. Печальный итог человеческой глупости, ведь никому же в голову не приходит мысль учить врача находясь на хирургическом столе...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
а все потому, что не хотели слушать военных специалистов.
В 2008-м политики не слушали военных специалистов, и разрешили конфликт в Осетии в свою пользу. В 2014-м ситуация повторилась. "Война слишком серьёзное дело, что бы доверять его военным!" (с)
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
В 2008-м политики не слушали военных специалистов, и разрешили конфликт в Осетии в свою пользу.
В 2008 политики вообще почти сутки не знали что делать, и если бы не решимость оперативного дежурного по СКВО, отдавшего приказание войскам , то еще неизвестно какие бы потери были у нас.
В 2014-м ситуация повторилась. "Война слишком серьёзное дело, что бы доверять его военным!" (с)
Непонятно причем здесь 2014 год, но мне сдается, что вы масштабы боевых действий в Афганистане не представляете, раз сравниваете их с войной с Грузией.
"Военным конечно нельзя доверять войну" - эту глупость повторяют обычно недалекие политики, которые сами потом исчезают с арены быстрее, чем войны заканчиваются.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
В 2008 политики вообще почти сутки не знали что делать, и если бы не решимость оперативного дежурного по СКВО, отдавшего приказание войскам , то еще неизвестно какие бы потери были у нас.
Глупости зачем пишете? План операции был разработан ещё в июне того года, а чуть позже отработан на учениях. А военные вообще считали, что удар нужно наносить превентивно. Но для них международная политика , что то из другого мира. Так что их благоразумно никто не стал слушать. Пусть лучше операции планируют, а когда их осуществлять решат другие люди.
Непонятно причем здесь 2014 год, но мне сдается, что вы масштабы боевых действий в Афганистане не представляете, раз сравниваете их с войной с Грузией.
Масштабы в целом были невелики, как и в любом другом локальном конфликте.
"Военным конечно нельзя доверять войну" - эту глупость повторяют обычно недалекие политики, которые сами потом исчезают с арены быстрее, чем войны заканчиваются.
Глуп тот политик, что позволил затянуться начатой им войне дольше своего срока правления. Впрочем, те же люди позволяют военным вмешиваться в политику.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Глупости зачем пишете? План операции был разработан ещё в июне того года, а чуть позже отработан на учениях.
Ну и почему же этот "план" не был введен сразу? Кстати, на учениях реальные планы никто не отрабатывает - это вы хотя бы для начала усвойте.
А военные вообще считали, что удар нужно наносить превентивно.
Это какие такие "военные" - может укажите на источник информации?
Но для них международная политика , что то из другого мира.
Кстати, именно американские военные в конце восьмидесятых предупреждали наших военных, что политики обманут и после объединения Германии они продвинуться на восток. Военные то как раз больше всего заинтересованы в адекватной политике, потому что им своими жизнями за глупость политиков платить приходится.
Так что их благоразумно никто не стал слушать. Пусть лучше операции планируют, а когда их осуществлять решат другие люди.
Вот поэтому СССР и не стало - тогда тоже наши руководители посчитали себя умней военных, а итог печален.
Масштабы в целом были невелики, как и в любом другом локальном конфликте.
Вы вообще о каких событиях 2014 года говорите? А насчет масштабов Афганистана я бы поостерегся что-либо говорить, хотя бы из-за рельефа и площади местности.
Глуп тот политик, что позволил затянуться начатой им войне дольше своего срока правления.
Это вы Бушу сообщите, когда приведите пример про Афганистан или Ирак. Кстати и наш Брежнев не пережил окончания войны в Афганистане, так что ваше утверждение весьма сомнительно.
Впрочем, те же люди позволяют военным вмешиваться в политику.
Так вооруженные силы и есть инструмент политики, а значит от того, что умеют военные, и будет зависеть политика. И это легко подтверждается войной Украины против Новороссии, когда регулярная армия не смогла разгромить ополченцев, и в итоге Украина как целое государство прекратило существование в прежних границах. Вот украинские политики и оказались у разбитого корыта, потому что армия оказалось неготовой участвовать в их авантюрной войне. А уж что здесь первично, решайте сами.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Перед отдачей приказа проводится разведка и анализ
давно это было, может что попутаю - порядок действий при отдачи приказа такой ;
1.уяснить задачу.
2.оценить обстановку.
3. принять решение.

разведка и анализ это в п.2. , на основании п.3 отдается приказ
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.114
Адрес
г. Пермь
давно это было, может что попутаю - порядок действий при отдачи приказа такой ;
1.уяснить задачу.
2.оценить обстановку.
3. принять решение.

разведка и анализ это в п.2. , на основании п.3 отдается приказ
Просто у Странник27 всё несколько наоборот. :) Сначала получить приказ, потом ввязаться в бой и только потом начать уяснять задачу и оценивать обстановку. :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ну и почему же этот "план" не был введен сразу?
Он был сразу введён и реализован.
Это какие такие "военные" - может укажите на источник информации?
Балуевский, который собственно операцию и разрабатывал.
Кстати, именно американские военные в конце восьмидесятых предупреждали наших военных, что политики обманут и после объединения Германии они продвинуться на восток.
Источник?
Вот поэтому СССР и не стало - тогда тоже наши руководители посчитали себя умней военных, а итог печален.
Нет, тогда идиоты были в руководстве и армии, и государства.
Вы вообще о каких событиях 2014 года говорите?
А что, наши войска в нескольких местах применялись в 2014?
А насчет масштабов Афганистана я бы поостерегся что-либо говорить, хотя бы из-за рельефа и площади местности.
Интенсивность боевых действий была низкая, рельеф и площадь тут не причём.
Это вы Бушу сообщите, когда приведите пример про Афганистан или Ирак.
Он в курсе и без меня.
Так вооруженные силы и есть инструмент политики, а значит от того, что умеют военные, и будет зависеть политика.
Вовсе нет. Вооруженные силы это крайнее средство. До него есть масса других средств и они тоже будут определять политику.
И это легко подтверждается войной Украины против Новороссии, когда регулярная армия не смогла разгромить ополченцев
:Lol:
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Он был сразу введён и реализован.
Вообще-то подобные планы ( а для СКВО это был план прикрытия госграницы) вводятся сразу, а не по прошествии почти суток.
Балуевский, который собственно операцию и разрабатывал.
Балуевский не мог разрабатывать эту операцию, потому что в 2008 году он был НГШ, а разрабатывает подобные операции в ГОУ. Мало того, 3 июня 2008 года Балуевский был освобожден от должности начальника Генерального штаба, а значит пришедший ему на смену Макаров сразу бы заставил план переделать, потому что так принято в ГШ, чтобы нести персональную ответственность, если что-то пойдет не так (это разумеется если поверить в вашу фантазию что такой план существовал).
Нет, тогда идиоты были в руководстве и армии, и государства.
Были отдельные руководители, которые оказались слишком зашорены и оторваны от жизни, и перестали считаться с мнением специалистов, но это не значит что они были идиотами - вы уж более трезво подходите к оценке руководителей прошлого.
Впрочем сейчас праздники - от некоторых и не такое услышишь...
А что, наши войска в нескольких местах применялись в 2014?
Так это вы про 2014 год рассказывали - почему тогда ко мне вопрос?
Вовсе нет. Вооруженные силы это крайнее средство. До него есть масса других средств и они тоже будут определять политику.
Эту демагогию используют те, кто не понимает, что такое ядерное оружие и средства его доставки, и как оно влияет на политику государства. Все остальное в нынешнем мире второстепенно - это даже американцы понимают, а иначе у нас бы давно прошли оранжевые революции.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Балуевский не мог разрабатывать эту операцию, потому что в 2008 году он был НГШ, а разрабатывает подобные операции в ГОУ. Мало того, 3 июня 2008 года Балуевский был освобожден от должности начальника Генерального штаба, а значит пришедший ему на смену Макаров сразу бы заставил план переделать, потому что так принято в ГШ,
1. ГОУ вообще то одно из управлений гш и без НГШ они ни куда.
2. пришедший ему на смену макака сразу не заставил план переделать , по моему так .
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
поподробней если можно
Поподробней описано вот в этой книге, где Варенников подробно рассказывает о событиях, предшествующие вводу наших войск в Афганистан.



http://nvo.ng.ru/history/2010-12-03/15_gru.html

1. ГОУ вообще то одно из управлений гш и без НГШ они ни куда.

Вот поэтому Балуевский и не мог лично заниматься разработкой плана, потому что у него в подчинении весь ГШ, где только Главных было три управления, и еще несколько просто управлений, и каждое управление отвечало за свой участок работы. А ГОУ как раз и отвечало за оперативное планирование, т.е. план мог разрабатываться только там.

2. пришедший ему на смену макака сразу не заставил план переделать , по моему так .
Даже в роте при смене командира все описи и инструкции переделывают под фамилию вновь назначенного, а вы хотите чтобы в ГШ такой важный документ остался с подписью бывшего начальника - так в армии не бывает.
 
Сверху