Военная теория для конкретной ситуации

Тема в разделе "Военная теория и стратегия", создана пользователем Странник27, 11 окт 2015.

  1. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    Итак имеем следующие вводные. Некого полководца отправили покорять чужой континент. Площадь континента скажем 30 миллионов квадратных километров. Он населен охотничьими и рыболовными племенами. Сам континент полностью покрыт гористыми влажными лесами/джунглями, а пригодных для земледелия и скотоводства равнинно-степных районов нет, а сами джунгли настолько богаты, что проще прокормиться охотой. Общая численность охотничьих племен скажем 10 миллионов человек. У полководца есть крепость на берегу континента с 2 тысячами человек гарнизона. Командование сообщает ему, что больше подкреплений не будет (типа идет несколько крупных войн и отвлечь силы империя не может). Но от полководца в приказной порядке требуют покорить континент имеющимися силами. По технологическому уровню аборигены отстают от захватчиков, но зато очень хорошо умеют воевать в джунглях. Аборигены крепость не штурмуют, но ведут активную партизанско-маневренную войну в джунглях против карательных отрядов. На решающее сражение не идут и предпочитают действовать мелкими группами в лесах в условиях ограниченной видимости. Сам континент весь покрыт низкими, но сильнопересеченными горами, через которые невозможно действовать бронетехникой - только пехотой. Авиация бесполезна, т.к весь материк сплошь покрыт лесами, а аборигены живут мелкими поселениями, никак не выделяющимся с воздуха. Химического и биологического оружия у полководца нет - только 2 тысячи человек с огнестрельным оружием. У аборигенов копья и луки но в условиях густых джунглей они по дальности не уступают огнестрелу. На континенте почти постянно идут дожди, поэтому поджечь лес не получится.

    Вопрос: чтобы вы сделали на месте этого полководца?
     
  2. DrowBreaker

    DrowBreaker Участник

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Украина
    Континент площадью в 30 миллионов км2? Как Евразия? С таким количеством л\с это нереально. Даже у конкистадоров численное соотношение было лучше и связь с метрополией была.
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Для начала - уяснил бы цели старшего начальника, в данном случае - императора. Нафига он вообще хочет покорить континент? Для обращения его населения в свою религию, для обеспечения режима взаимовыгодной торговли, для объясачивания аборигенов, для получения с континента тех или иных ресурсов (разработка коих предполагается либо руками колонистов, либо руками аборигенов)...
    Вариантов масса. В любом случае придётся очень сильно опираться на аборигенов, так что нужны более подробные данные о них. К примеру - какие религии они исповедуют, как относятся к алкоголю, какие наркотики употребляют, какой уровень технологии...
     
  4. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    В джунглях ценные препараты биологического происхождения, но их добывать мешают аборигены.
    Априори они ненавидят колонизаторов и с ними нельзя договориться. Алкоголь и наркотики на них не действуют, т.к. они нечеловеческая раса. Религия - язычество, но есть некий верховный бог в глубине континента (в смысле храм), который признается всеми аборигенами.
     
  5. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    Связь есть, есть даже снабжение. Нет подкреплений в виде войск - мол где-то там идет более важная для империи война.
    А вам как кадровому офицеру приказали покорить континент наличными силами. А именно как - ваши проблемы.
     
  6. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Сказал бы, что готов выполнить приказ императора, но мне потребуется на это 500 лет, и никак не меньше.
     
  7. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Кто, кто - Турук Макто... Это не от туда?
     
  8. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    4.762
    Симпатии:
    1.343
    Адрес:
    г. Ухта
    Во-первых - без авиации я бы в это просто не совался. 2 килочеловека - капля в море, их даже на разведку не хватит. ПВО у аборигенов нет, как я понимаю - "луки-копья" не располагают. Да и мобильность десантуры на винтотрясах как бы повыше, нежели у пехоты по колено в джунглевой грязи. Как итог - авиация необходима. Если вас интересует, как сделать посреди джунглей посадочную площадку для VTOL - опустите на приглянувшееся местечко ОДАБ.
    Во-вторых - СИБЗ. Ага, жарко и душно - но у если у нас всего 2000 рыл на такую территорию, потеря даже нескольких критична.
    В-третьих - инженерное оборудование местности. Нужна внятная аэротранспортабельная инженерная техника, которую можно перебросить тяжелым геликоптером (или его аналогом) и которая способна достаточно быстро возвести опорный пункт. Помимо опорников я бы нарезал джунгли на квадраты - просеки делал. Можно отравой, можно - напалмом. И затем уже вешал бы над ними аэростаты с хорошими тепловизионными камерами (по типу тех, которые в свое время Че Гевару найти помогли. Сквозь джунгли, ага). Даже если здешние джунгли настолько суровы, что тепловизор до нижних ярусов не добивает - то на просеках тварюшки будут легко заметны. Разумеется -помимо ИК нужна и хорошая оптика, которая позволит различать - ползет ли это абориген или зверюга какая. Заодно я бы просеки минами засеял. Поступательно расчищая территорию от противника, можно перебрасывать пехоту и авиацию со старых опорников на новые, оставляя в тылу свободные от аборигенов джунгли.

    Таким образом можно иметь малые силы, но при почти неуязвимых для аборигенах пехотинцах и сети опорных пунктов с VTOL они могут контролировать достаточно большую территорию. Позволит локализовать племена и истребить их (и да, статья "геноцид" к нечеловекам неприменима).

    Вот при таких условиях за несколько десятков лет ИМХО что-то может выгореть.
    Если же вы не можете никак опереться на часть местного населения и предлагаете ползать там двумя килопехотинцами - то все, на что можете рассчитывать - это глубокий рейд по разведанным координатам. Основными противниками станут не аборигены, а жара, грязная вода и прочие прелести выживания в джунглях. Рейд вполне может даже завершиться успехом. Но КОНТРОЛИРОВАТЬ такую территорию - две тысячи человек без авиации и прорвы боеприпасов (я сейчас не про патроны и гранаты) не способны.

    Все вышесказанное является исключительно моим частным мнением. И да - Вы бы технологический уровень уточнили. А то я тут про беспилотники распинаюсь, а вдруг ваше огнестрельное оружие - это мушкеты конкистадоров?
     
  9. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    Что это?
    Сам полководец с армией уровня 19450-х годов. Местные племена уровня скажем племен Папуа-Новой Гвинеи на момент появления европейцев.
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2015
  10. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    А квадраты какими размерами?
     
  11. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    4.762
    Симпатии:
    1.343
    Адрес:
    г. Ухта
    Средства индивидуальной бронезащиты. Броники, каски...

    А это сильно зависит от конкретных условий. Где-то на сложном рельефе - километровые (всегда ведь остается шанс, что пересечение одной или нескольких просек пройдет незамеенным), а где-то, где нет вообще ничего интересного ни с тактической, ни с ресурсной точки зрения - можно просто огородить многие десятки километров широкой полосой отчуждения и выдавливать туда, как в резервацию.


    Хм. То есть ни тепловизоров, ни беспилотников. Инженерная техника в общем и целом в наличии, вертолеты - тоже, бронезащиту вполне можно сваять, уже появились и стальные панцрири-нагрудники, и броники из баллистического нейлона...

    Если честно, я не вижу, как контролировать территорию континента без развитой машинерии. Важно не количество пушек, важно количество глаз. Без беспилотников и дирижаблей я бы точно так же выстраивал сеть опорных пунктов и разбивал джунгли на квадраты (инженерные машины уже в наличии ведь) - однако в сильно урезанном варианте. Поскольку у нас нет возможности посадить на холмик взвод с парой вертушек и летать за десятки и сотни км по разведданным. Так что откусил бы, сколько мог, потихоньку разрабатывал бы ресурсы. Возможно - рейды разведгрупп с целью отслеживания перемещения местных племен, однако толку с этого будет все равно мало.
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.563
    Симпатии:
    18.186
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Мне это напоминает ситуацию с индейцами Северной Америки. Масса племён живущих охотой и собирательством. Центральной власти нет, каждый сам за себя. Естественно -- постоянные межплеменные разборки.
    Отсюда: помочь одному племени против другого, потом ещё и ещё... Плюс нужны колонисты. Армия может воевать и захватывать, может что-то быстро построить, а вот к долговременной хозяйственной деятельности мало того что не приспособлена -- это для неё вредно.

    И температура тела аборигенов равна температуре окружающей среды. Костров они не разжигают, печей не топят... Да? :)
     
  13. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.563
    Симпатии:
    18.186
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну почему? ИК-приборы уже есть. В качестве воздушных постов можно использовать дирижабли. Ну и химия, вирусы и прочие прелести ОМП...
     
  14. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    4.762
    Симпатии:
    1.343
    Адрес:
    г. Ухта
    Дирижабли я упоминал. ИК - насколько помню, камеры, позволившие команданте в джунглях по следу печки засечь - это уже следующее десятилетие. А без хороших тепловизоров наблюдение с воздуха за большой территорией мне представляется не слишком эффективным. Партизаны в лесах от Шторьхов прятались, вьетконг - от амерских вертушек. Химию с вирусами метрополия не поставляет - впрочем, химию мы можем и сами родить, конечно... Главное - вместе с нежелательными зверушками чего лишнего не потравить. Отравим какого-нибудь червяка, а он окажется симбионтом того дровна, из которых ту фармакологию тащат.
     
  15. DrowBreaker

    DrowBreaker Участник

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Украина
    Как вариант использовать маневр Кортеса и К. Объявить себя богом, а л\с-спутниками бога. Ну и по накатанной-где-то закорешеваться с аборигенами, где-то повоевать чужими руками, а где-то и занегоцидить в рамках воспитательной меры.
    Правда, учитывая плотность заселения местного населения указанной территории и его уровень развития, на это уйдут десятилетия в лучшем случае.
     
  16. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Уже готовые препараты или таки сырьё? Если сырьё, то кто его должен добывать и обрабатывать - гражданские или армия? Насколько сложная обработка требуется, какие требования к транспортировке - одно дело это, скажем, лес-кругляк, который можно сплавлять по рекам, другое - сыворотки или донорские органы (там и спецконтейнера, и требования "холодовой цепочки", и время оченно критично), совсем третье - если это дикие животные.
    Как этот препарат связан с аборигенами? Одно дело, если истребив аборигенов на определённой территории мы получим рост этого вещества, другое - если это сырьё напрямую связано с аборигенами или является самими аборигенами.
    Насколько критичен этот препарат для империи? Это основа её жизнедеятельности или предмет роскоши? Какой режим поставок требуется?
     
  17. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Забавно будет если это дровно в диком состоянии не растёт, и выращивается только аборигенами сугубо в декоративных целях.
     
  18. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    В Новой Гвинее на момент прибытия европейцев уже было сельское хозяйство. Кстати, опишите туземцев поподробнее - одно дело, если это семиметровые бронированные псевдотиранозавры, другое если это дюймовочки цветочные, третье - если это условные гномы, живущие почти только в глубоких пещерах. Какой у них жизненный цикл, какая стратегия размножения? Одно дело, если они откладывают яйца в немногочисленных инкубаторах, кои, подобно марсианам Берроуза оставляют почти без охраны, совсем другое, если подобно оркам из вахи размножаются спорами.
     
  19. vladimir-57

    vladimir-57 Активный участник

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    4.799
    Симпатии:
    34.716
    Адрес:
    Питер - Germany
    Удалено. Нарушение Правил Форума.
    Когда население измотано войной, то можно его брать голыми руками.
    Всё, в чем мы нуждаемся, это в масштабном кризисе, и тогда народ примет новый мировой порядок», Дэвид Рокфеллер, 1994.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2015
  20. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    скорее второе, только живут они в лесу.
    Добывать надо из цветков, раскиданных по джунглям.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей