Варианты ядерной стратегии...

Тема в разделе "Общественно-политические аспекты", создана пользователем РС-24, 12 апр 2009.

  1. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.240
    Симпатии:
    15.938
    Адрес:
    Липецк
    MRJING
    Но вы же понимаете, что интерполировать ситуацию конкретно у вас на всю страну не совсем корректно. А в целом я с вами согласен. Субъективно мне кажется что с ГО ЧС в СССР было лучше, в плоть до начала 80-х годов.
     
  2. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    А вы пробовали свалить например из такого города как Москва, в субботу, при нормальной человеческой жизни?
    Я в 2010 был в командировке в Москве. Самолет был в 19.30, утром еще был занятие на семинаре, до 12.00. Так мне настоятельно посоветовали не ехать маршруткой или автобусом в аэропорт, посколькку на 12 часов люди уже стояли в пробках по 3-4 часа. В небольших городах это возможно, хотя и сейчас уже города с населением в 400-500 тысяч задыхаются от пробок. Тот путь, что раньше занимал 15-20 минут сейчас занимает час-полтора. К тому же далеко не в каждой семье есть машина, тут надо дифференцировать. У одной семьи можкт быть и три машины, у другой - ни одноЙ. так что далеко не все мобильны.
    Да и куда сваливать? У 5-10% населения может и есть куда свалить (родственники в деревнях, малых городах), но у остальных - такой возможности нет. А ехать куда-то, в неизвестность, когда негде жить, нет гарантии питания, жилья, медобслуживания - глупость. Да никто и не прогнозирует таких мероприятий. В том же 2009/2010 был на переподготовке в учебном центре МЧС, как член нештатного противопожарного формирования. Так вот, эти специалисты из МЧС старались довести до нас мысль, что задача нештатных формирований - после нанесения ударов обеспечить проход за город населения, которых попытаются эвакуировать. То есть дать возможность идти не через зону пажаров.

    У нас в городе, после всех мероприятий по восстановлению и приведению в порядок бомбоубежищ они способны принять 32 тысячи человек из примерно 450 тысяч населения города. То есть примерно 7%. Плюс процентов 10 выедут к родственникам. Итого 17%, пусть даже 20. То есть одна пятая населения. Из 450 тысячного города - 90тысяч. Остальные останутся в своих домах и квартирах.

    Я еще могу согласиться с теми цифрами, которые приводит уважаемыйЯрослав С. по количеству потерь среди населения, но вот все эти шапкозакидательские мнения, что все ерунда, не будет энергии - применим дизель-генераторы, что базы Госрезерва обеспечат всем необходимым (обеспечат, толь не поголовно всем и не поголовно всех), что развязки дорог быстрорасчистят и можно будет передвигаться просто на машинах - это сорри, только мечты. Речь не идет об единичном ядерном ударе по какой-то точке, а о массовом применении ядерного оружия по территории страны.

    Если в СССР были ВОЙСКА ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ со всеми приданными инженерными частями и прочим, то современное МЧС - это скорее "пожарная команда". призванная реагировать на ЧС техногенного и природного характера. Численность территориальных органов (региональные центры плюс ГУ по субъектам федерации) определена в 26900 человек в 2004 году, сокращенная позднее на 7400 человек. ВОт и получается, что главное управление по краю - это 3500-4000 человек, плюс спасслужбы регионального, муниципального подчинения с очень небольшим количеством специальной техники. А армейские структуры, способные ранее помощь техникой благодаря реформированию армии стали такими, что дай бог выполнили бы спасмероприятия в пунктах дислокации. Если ранее в составе дивизий были и инженерные, и саперные батальоны, были строительные батальоны, то сейчас при бригадной организации - это слезы...

    Короче говоря. Нельзя и недооценивать опасности и последствий ядерного удара, и переоценивать.
     
  3. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.889
    Адрес:
    Иваново
    Supremum
    Просто пока вся информация которой я владею. Как общего так и частного характера говорят об одном.
     
  4. komrad.stanis2011

    komrad.stanis2011 Участник

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Новосибирск
    Служба:
    Не служил.
    Да за полдня все свалят, это если не торопясь, а если надо быстро, просто покинут зону поражения, то по тому же Новосибу можно от города отъехать на 5км, и вы уже за радиусом поражения. А свесь город как огромная медуза , площадь громадная а живет народу совсем мало. Поэтому покинуть сам город не сложно.
    И так большинство Российских городов, кроме Питера и Москвы.
    На большинство в/ч вообще не хватит ББ . Все уйдет на города. СНВ-3 рулит.

    Военное положение + мобилизация, минимум, месяца за три введут. Вот все
    бомбоубежища восстановят, да и сейчас уже по тихому такое делают.
    А оповестить, проводят же учения ГО, даже этим летом сирену слышал.
    Через неделю в костюме химзащиты с противогазом вполне можно и следить. Не сразу конечно.
    Понятия не имею какие, а вам это зачем знать надо?

    Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

    Москва Питер тут конечно проблемы, но я читал что и эти проблемы решаются.
    И вот даже статейка попалась Мэрия Москвы планирует воевать с Китаем
    http://svpressa.ru/society/article/49876/

    Причем по слухам это только вершина айсберга показалась, работ по восстановлению ГО.
     
  5. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.889
    Адрес:
    Иваново
    komrad.stanis2011
    Просто есть две возможности уехать. Или сразу с началом политического срача.
    Т.е за многие месяцы до начала войны.
    Или с момента оповещения о запуске ЯО. В таком случае есть в самом идеальном случае посланным проведением минут 10-15. Вы сможете уйти на 5 км за 10-15 минут? Представте вот вы сидите на работе и тут вбегает человек с криком ядерная атака(почему он ещё здесь спишем на шок и глупость и альтруизм данного человека) , вы представим не посчитали его за приколиста и психа и бежите к машине, садясь в машину вы неожидано узнаёте, что весь город делает тоже самое и на трассах пробки, вы вебегаете из машины и пытаетесь преодолеть километров 4-5 пешком за 5-7 минут и гибнете на открытой местности.

    Во время угрожающего периода могут забить на СНВ-3 и начать ядерные боеголовки из резервов разворачивать и носители перестраивать обратно.

    Ну ну ,а чем вы неделю кормить людей будете? Ведь без инфраструктуры не привезти тысячи тонн еды из Гос. Резервов.


    Просто у РФ нет никаких технических средств нужных для реализации вторжения даже во впавшею Анархию США.
     
  6. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Гы. Вообще-то, при мал-мала нормальном развитии событий есть несколько возможностей. Например - за некоторое время до начала конфликта Вас призовут на срочную службу или на сборы резервистов. Или, опять же, заблаговременно, вас соберёт начальник, скажет - "С завтрашнего дня, наш завод начинает перебазироваться в населённый пункт Петрово-Иваново, согласно новой программе развития малых городов. Вот уроды!" Или ещё более другие варианты.
    Уж чего-чего, я еды в стране валом (даже если не считать кошечек-собачек, лебеду, желуди и берёзовую кору).
    За пару-тройку лет (при определённых условиях) можно построить и реквизировать такой флот вторжения...
     
  7. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    komrad.stanis2011
    Пробки сейчас проблемы не только Москвы и Питера, это бич всег городов с населением в 400-500 тысяч и выше. Количество машин возросло в несколько раз, а дорошная сеть практически осталась без изменений. И если между городами еще строятся новые трассы, то внутри города - это проблема. Каждый из нас может привести сотни, если не тысячи примеров.
    А насчет городов и возможности их покинуть за короткий промежуток времени - тут все неоднозначно. Все зависит от если так можно сказать конфигурации кородов, от состояния улиц (проезжей части). Можно взять два одинаковых по населению города и из одного можно выехать достаточно беспроблемно, из другого - увы.

    Да, кого то призовут, а все остальное население? Или их тоже на призывной пункт?

    Угу. Все как во время войны с Германией. Только вот самое смешное, что планы эвакуации в те годы разрабатывались с учетом того, чтобы вражеская авиация не разбомбила новый завод, и хоть это и воспринималось, как вроде бы завод выгружали в чистом поле, но вот оказывается, что коммуникации были подведены. А куда сейчас вывозить? В маленьких городах есть место, где можно разместить завод, подвести к нему коммуникации (в т.ч. и энергокоммуникации). К тому же это можно по большому счету делать только с небольшими заводами, даже заводиками, но никак не с крупным производством, у которого огромный станочный парк, кузнечное производство и т.п. Попробуйте перебазировать куда-нибудь завод, оразмером с Новочеркасский НЭВЗ?

    Где-то я уже слышал нечто подобное, кажется от вас, но тогда это касалось горючки. Тоже говорили, что ее валом. Посмотрите на любые магазины в своем городе. Как минимум 1 раз в день идет подвоз продуктов. Запасы в самом магазине - на день-два полноценной торговли. Через пару дней, если не будет подвоза большинства продуктов уже не будет. Продуктов в стране может и быть много (но не валом), вот только доставить ее будет проблемой, особенно после массового удара. И не просто доставить, а еще и распределить, иначе будет вообще резня и смертоубийство. Тут вон лет 10 назад после наводнения встала проблема в населенном пункте с питьевой водой. Вроде бы и машин много, а ездили по центральным улицам, поскольку в улочки и переулки порой было невозможно заехать. И у населения возникли проблемы с водой. Хорошо хоть более-менее решили ее за 3-5 дней.
    Ну а насчет

    Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

    Тут вон "грена" уже ЕМНИП 8 лет строят без войны. А флот вторжения, который должен перебросить не то что дивизию, а АРМИИ построим за 2-3 года или реквизируем. У кого только?
     
  8. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.132
    Адрес:
    г. Коломна МО
    То, что в Питере называют гордым словом "пробка" (потолкался 15-20 минут), в Москве кличут либо "затруднением", либо вообще "рабочим движением". :grin:

    Классическая пробка две недели назад заходил по Каширке, до третьего кольца один час сорок пять минут и оттуда до "сити" ещё 40 минут. :-D

    Общее расстояние, что 20 с небольшим км кажется . :OK-)
     
  9. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    "За короткий промежуток времени" из города выезжать и не надо. При получении команды "атомная тревога" гражданские (из тех кого не призвали и не переместили другим образом) укрываются в убежищах или укрытиях. Взяли еду/питьё на трое суток, тёплую одежду, документы, спустились в убежище или укрытие. Всё.
    Кого как. Опять же, как у противника нет задачи уничтожить 100% населения, так и у нас нет задачи спасти 100% населения. Если мы играем в "стратегию", то у нас задача выиграть войну.
    Не знаю насчёт НЭВЗа, но наш шахтинский хладокомбинат (тоже не самое маленькое производство) - эвакуировать можно. Я помогал делать соответствующие расчёты.
    Гы. Ну Вы же не думаете, что после эвакуации и обмена ядерными ударами продукты будут по прежнему распределяться через магазины? Разумеется, потребуется создавать новые логистические схемы (в предварительном виде они уже есть). И, конечно же, уровень потребления у части населения уменьшится.
    Принцип распределения то, в целом, прост - всё для фронта, всё для победы. Армия получает столько, сколько требуется для сохранения и повышения боеспособности, с учётом массового призыва но военную службу физически (да и вообще никак) неподготовленного личного состава и высоких нагрузок, вероятен двойной паёк; заводы получают столько, сколько надо для сохранения и повышения трудоспособности работающего населения, женщины, дети, старики понятно, по своим нормам.
    Ну вот, и это в условиях мирного спокойного времени. В военных условиях население ходило бы на центральные улицы (а то и к речке), небось не переломились бы.
    Угу. Пораслаблялись-то все, в мирное время. От верфей и заводов носики свои воротят. Придёт война, попросят хлебушка, а хлебушек-то у только у директора верфи. Одно дело работать за зарплату, да по КЗОТу, да дожидаться согласования оплаты через три ведомства, при этом кредиты оплачивать и от экологов с прочими бюрократами отбиваться. Другое дело война - верфи работают круглосуточно, рабочие нормально работают, не опаздывают, не бухают, очень и очень стараются не напортачить (особисты не дремлют - вмиг диверсию нарисуют), подрядчики проявляют инициативу и усердие, из-за бюрократических проволочек производство не останавливают.
    Ну, ежели амеры очень сильно тупанут, то не исключено что и у них самих.
     
  10. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Я уже писал, что в моем городе вместимость бомбоубежищ -32 тысячи. Количество людей проживающих в городе - почти 500 тысяч. Процентов 5-10 имеют возможность покинуть город, имея родственников в селах и маленьких городах. А остальные???? Те которые не попали ни в число 32 тысяч, ни в число 45-50 тысяч, которым есть куда уехать? С ними что делать? В какие убежища вы их распределите?

    Ходило бы. Особенно те, кто помоложе. Стариков и травмированных наверно надо будит списать в пассив?

    Как у вас все просто. Вон, ЕМНИП Барбудос пару лет назад писал, что на верфи требуется квалифицированный сварщик, с опытом работы, так найти не могут. А тут сразу все станут сверхквалифицированными. Не смешите.

    Да ну, вот так сразу возьмем и реквизируем флот у американцев чтобы перебросить на их территорию армии вторжения????? Я вот только не понял, СШАВ - это что, какая-то третьестепенная страна, у которой можно отобрать флот?????? Ну вы даете :???:
     
  11. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Помимо убежищ, есть ещё и укрытия. Впрочем, давайте считать - город 500 тыс. населения. 50-100 тыс. из них призываются в армию в угрожаемый период (основная часть боеспособного населения). Ещё 100-300 тыс. эвакуируются вместе со своими заводами (основная часть трудоспособного населения), часть из них возьмёт с собой свои семьи. 50 тысяч едут к своим родственникам. Ещё 150-200 тыс. едут к родственникам своих знакомых (это в основном маленькие дети, беременные и кормящие женщины). В городе в основном остаются те, чье присутствие там необходимо. Что касается стариков, не вырастивших себе достаточного количества нормальных детей, разного рода асоциальных элементов, иных людей, не попадающих в категории женщин, детей, трудо- и боеспособного населения, им придётся трудно.
    Пассив, не пассив, но нетрудоспособным старикам и инвалидам действительно придётся труднее, чем обычно.
    Сразу-не сразу, это отдельный вопрос. Но за пару месяцев, при наличии должной мотивации, можно зайца научить курить, не то человека сварочному делу.
    Я же сказал - ежели они очень и очень затупят. Скорее всего их флот придётся вначале топить (с флотом мирного времени это слишком серьёзных проблем не вызовет), затем придётся долго и упорно воевать на море флотами военного времени, соревнуясь в скорости и качестве строительства нового флота (уже приспособленного к реалиям новой войны), а уж потом, после завоевания господства на море (по крайней мере на конкретном участке) - организовывать высадку.
    Впрочем, не исключено (хоть и маловероятно), что в условиях новой войны флот вообще устареет как класс.
     
  12. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.889
    Адрес:
    Иваново
    Ярослав С.
    У вас целый ряд ошибок допущено в рассуждениях.
    1.Вам потребуется умное,дальновидное,патриотичное и вообще шикарное руководство с паранойей и манией преследования ,чтобы исполнить хотя бы половину указанных вам приготовлений.
    2.Большинство населения не знает, сигнала "атомная тревога"
    3.Большинство населения не знает где находятся убежища.
    4.Население не способно даже выйти без трупов и паники из Стадиона в котором недостаточно выходов в абсолютно спокойной и нормальной ситуации. А вы требуете от него работы слаженного часового механизма с даром предвидения и реальным взглядом на вещи.
    5.Еда штука которой нужно ппц как много. И хотя огромные уходящие в даль склады забитые едой кажутся вечными. Для населения России это еда на один день.
    По вашему выживут более 100 миллионов. Так вот 100 миллионов человек в день съедают
    (Если все будут есть сух.пайки по норме 1941 года в день на человека)
    Вес 1.735 Килограм в перерасчёте на всё население это 173.5 Тысяч Тонн еды в день.
    Вы можете себе представить склады с таким количеством пищи хотя бы на 1-2 года?
     
  13. S.T.R.A.T.E.G.

    S.T.R.A.T.E.G. Новый участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Одесса
    Вывод:как не крути,от волны ударной не уйти! :p
    Вообще,у большинства людей есть если не дача,то родственники/знакомые где то вне города-потенциальной цели.Вот у меня там родственники есть.Если назреет что то подобное Карибскому кризису,они если не сами уедут,вывезу их я.Не подумали,что в Москве достаточно небедные люди,которые могут себе позволить если не в Антарктиду,то хотябы в близлежащее село уехать,в "вонючий" период?Возможностей нынче больше чем при Карибском кризисе.
    Останутся как раз приблизительно столько,сколько может попрятаться в убежищах,укрытиях или "разбежаться".
    Бомжы,старики-ну,на войне не без жертв...[минута молчания] :-(
    И эти уехавшие хтокуды будут вполне нормально жить.Например,мои родственники-в Одессе.[/url]
     
  14. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Точно есть? Можете в своем родном городе привести в качестве примера хотя бы 2 десятка таких укрытий и их общую вместимость? Сколько там может "просидеть" народ?

    Выши цифры и выкладки в основном "высосаны" из пальца, такие "среднепотолочные" цифры и не имеют под собой никаких реальных ситуаций. Просто "теоретические", не связанные с реалиями. Но если хотите - давайте считать.

    В России в настоящее время (по переписи 2010 года) есть 13 городов "миллионников", с суммарной численностью мужского населения в 12,5 миллионов человек, есть 20 городов по 0,5-1 млн и численностью мужского населения в 5,7 млн., есть 42 города с мужским населением в примерно 6 миллионов. По вашим выкладкам в городах от 500 тысяч и выше - призыв составит от 10 до 20% населения, т.е. только из городов с населением в 0,5 миллионов и выше вы "планируете" призвать от 10 до 20% мужского населения. То есть от почти 2 до 3 миллионов человек. Не говоря еще о 6 миллионах мужского населения в городах с населением в 100-250 тысяч. Даже если вы там планируете призвать 10% - еще 0,5 млн бойцев. Я даже не касаюсь того, что вы предлагаете из населения города в 500 тысяч призвать на службу 50-100 тысяч. А что делать, если мужское население всего 160-170 тысяч, включая стариков, детей, лиц призывного и не призывного возраста??
    То есть вы предлагаете призвать примерно 3,5 миллиона новых бойцов. Я уже не спрашиваю, как и где вы их разместите, одените, обуете, накормите, оснастите оружием и боевой техникой.
    То сть вы считаете, что наши противники настолько "тупые", что не будут реагировать" на массовый призыв. Тотальная мобилизация, а иначе это никак не назовешь - уже сигнал на то, что Россия готовится к очень большой войне. Так что считайте, что все те источники валюты, которые мы имели, все контракты с западными и восточными фирмами на поставку нам станков, оборудования и прочего можно спокойно спустить в унитаз. Наши активы тут же заморозят, а контракты разовут.

    И мы останемся со своей нефтью, которую не в силах будем переработать в бензин и дизтопливо в силу отсутствия достаточно большого количества НПЗ. Большие города, такие как Москва и СПб в силу, что у них закупаемое за границей продовольствие представляет из себя значительный сегмент - останутся без поставок. Придется перераспределять продовольственные потоки. Это так, навскидку.

    Теперь конкретика по городам. Вот в моем городе не работают ПРАКТИЧЕСКИ все заводы. Под словом работают я понимаю полноценное производство, а не то, что сейчас. На бумаге они вроде бы и существуют, а реально их нет или от завода на котором ранее работали 3-10 тысяч, сейчас в лучшем случае трудятся полтысячи-тысяча, а то и меньше. С учетом того, что город имеет населения порядка 450-480 тысяч человек населения на производстве (заводах) работают максимум тысяч 20-30 (на всех существующих). на месте бывших цехов или автостоянки или автосалоны, или супермаркеты, или еще что. От других осталось только название в памяти людей, от третьих - вроде бы и территория есть, а ничего не работает или работает один деревообрабатывающий цех с персоналом в 2-3 десятка человек. А вы говорите, 100-300 тысяч эвакуируется вместе с заводами. Не во всех городах, к сожалению не во всех, а в очень немногих. Потом, куда вы собираетесь эвакуировть заводы? На конкретном примере можите показать? Тем более в той войне была проблема, что территория будет окуппирована противником и надо было вывести и заводы и работающих на заводе, вместе с семьями? Сейчас куда эвакуировать?

    Тысяч 50 может быть и уедут к своим роственникам. Но отнюдь не все и тем более не
    Как вы вообще себе это представляете. То есть, к примеру у меня есть родственники в небольшом городке километрах в 200 от Ставрополя. Там живет тетка жены. Небольшой дом, с ней ее дочь и зять. Вроде бы все нормально, но... кроме нас четверых (я, жена, дочь, мой отец) туда приедут еще одна дочь этой женщины. Семья - 4 человека, плюс родители мужа (2), плюс внучки дочери, которая живет с ней, причем если одна еще не замужем, то у второй семья. Причем родители мужа - коренные горожане и родственников в деревнях не имеют - это еще 4. Вот и считайте - их трое, плюс моя семья 4, плюс еще 12-13 человек. И все мы в количестве 20 человек размещаемся у них в доме. Нет, конечно разместимся, у них, у их соседей, но вы помимо этого предлагаете взять и знакомых, причем в количестве в 3-4 раза большим, чем количество родственников. То есть к прижающим 17 родственникам надо добавить еще 50-70 человек знакомых, которые мы должны взять с собой? Я уже не говорю, что городок - это ДВАДЦАТЬ СЕМЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК НАСЕЛЕНИЯ. Где можно найти работу еще нескольким тысяч или десяткам тысяч дополнительно приехавших????

    Если делать так, как вы предлагаете, то они будут обречены на смерть, а не на
    . Они быдут выброшены из всех расчетов...

    Зайца курить может и можно научить, а вот сварщика сделать квалифицированным, которому можно поручать делать не просто шов, стыкуя две плиты, а того, который может сваривать корпуса кораблей - на обучения такого понадобятся годы. Поэтому и рабочие судостроительных заводов имели всегда броню, поскольку это был штучный товар, особенно сварщики. А у вас все так просто, раз - пара месяцев и готов сварщик, который будет клепать на вервях нам боевые корабли...

    Я что-то не понял. Так вы топить их флот собираетесь, или реквизировать у них корабли? И плз, но не пишите больше такой ерунды, насчет потопления американского флота нашим. Возмите ту же Википедию, не говоря о более серьезных изданиях и посчитайте, сколько боевых кораблей у нас и сколько у них. Особенно по флотам.
     
  15. S.T.R.A.T.E.G.

    S.T.R.A.T.E.G. Новый участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Одесса
    Камрады,я вас приючу,вы так не переживайте.Вас точно приючу. :-D :-D :-D

    Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

    В,как бэ,только гранаты с автоматами с собой не берите.А то еще вдруг...
    :Shok:
     
  16. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Ошибка в рассуждениях - это если бы я утверждал, что плохой генерал лучше хорошего. Возможно, у меня есть ошибки в начальных данных (в чём я лично сомневаюсь), но сами рассуждения, основанные на них, насколько я понимаю - правильные.
    Точно. Впрочем, умное, дальновидное, патриотичное и вообще шикарное руководство в мирное время тоже не помешает. Поэтому я и голосую за Путина. Но вообще все мы люди, все мы несовершенны. Войны выигрывает не тот, кто не допускает ошибок, а тот, кто допускает меньше ошибок, чем оппонент. Не тот, кто изначально просчитывает всю партию, а тот, кто видит на большее число ходов вперёд. Что бы победить амеров нам не нужно быть идеальными, нам надо быть лучше американцев (что, имхо, не очень сложно).
    Узнает.
    Кому положено знать - узнают. Кому неположено - узнают где находятся укрытия.
    Я не могу этого требовать от всего населения (по занимаемой мной должности). Я требовал этого от своих подчинённых, и добивался исполнения моих требований.
    Гы. Склады - это вообще резерв. Еда, если Вы не в курсе, не на складах образуется. А представить себе бескрайние поля с колосящейся пшеницей - энто я могу. Тем более что и особо напрягать воображение не надо, благо у нас (в Ростовской области) с этим особых проблем нет.

    Добавлено спустя 3 часа 36 минут 46 секунд:

    Гы. Основной вид укрытия - подвал, расчищенный от хлама, с отремонтированными дверями, источниками света, запасами воды и сколоченными нарами.

    Гы. Ну разумеется. Разумеется, как и эвакуация, как и заявления наших дипломатов о том, скажем, что территорию Ирана Россия будет защищать как свою собственную. Если противник не понимает нормальных слов, не придерживается основополагающих норм международного права - придётся использовать более прозрачные аргументы, а в последующем, переходить на всем, увы, понятный язык.
    Гы. Во-первых, сразу после обмена ядерными ударами любая валюта, особенно бумажно-электронная - перестанет быть таковой. В межгосударственных расчётах - бартер, золото, серебро, уран, плутоний, во внутригосударственных - официально - карточная система, неофициально - золото, серебро и тот же бартер.
    Во-вторых, зависит от политической обстановки на момент начала конфликта, формирования тех или иных блоков и т.д.
    К примеру, после операции США против Сирии (не самой удачной), и усиления попыток надавить на Иран, последний, понимая что в рамках полномасштабной войны против США (один на один) ему мало что светит, сильно просится, что бы его из статуса наблюдателя в ШОС (к тому моменту ставшей, скажем военным блоком), перевели в полноценного члена. Что он за это предложит, пока не ясно, но, предположим, его принимают. В этой ситуации, нападение на Иран будет равнозначно нападению на Россию, Китай, Казахстан, Киргизию, Таджикистан, Узбекистан. Причём ещё до войны будут заключены те или иные договора о военной и технической взаимопомощи. И, конечно, после этого - эти договора в той или иной степени придётся подтверждать.
    Гм, Вы же понимаете, что в военное время эти заводы станут работать куда как сильнее, нежели в мирное?
    Считайте, что ещё в угрожаемый период (если такой будет), эти заводы начнут работать в три смены, причём резко расширив объёмы производства.
    Нет, не имею права. Всё что касается перевода с мирное на военное время - грифовано. Нам, даже не имеющим секретности, объясняли, что пусть эта инфа известна всем, пусть она даже наглядно оформлена в виде стендов и световых таблиц, например, степени боевой готовности - болтать о ней лишний раз не стоит.
    [​IMG]
    А кому сейчас легко? Более того, я больше чем уверен, что значительная часть женщин в семье и среди родственников - трудоспособного возраста, а некоотрая часть - подлежит призыву или самостоятельно пойдут на фронт. Да и ребёнок лет с 12 может стоять у станка, а с четырёх лет - помогать по хозяйству - кур покормить, скоту корма задать и т.д.
    Вы, по какой-то неясной мне причине рассматриваете человека в первую очередь как потребителя. Дескать, государство обязанно его кормить, поить и развлекать. В реальности же человек это важнейший ресурс.
    "Была бы шея, ярмо найдётся". Уверяю Вас, уж чего-чего, а работы будет валом. Те же патроны производить, автоматы (или возможно, пистолеты-пулемёты) клепать, танки из госрезерва от ржавчины чистить, из мобильников БИУСы делать...
    Ну почему, быть может по остаточному принципу что-то и достанется. Впрочем, ежели не бросить все силы на достижение победы, ежели враг сумеет победить, то им всё равно не жить.
    Любую сложную операцию можно разбить на две или более простых.
    В идеале - реквизировать, но это близко к варианту когда амеры пьяные и связанные. Крайне маловероятный вариант, но на войне всякое случается. К примеру, французы сдали свою столицу, как только увидели возможность, что немецкие войска к ней приблизятся. Итак, вариант со злостным читерством в нашу пользу:
    20ХХ год. В языческих головёнках джапов появилась дебильная идея создать ядерное оружие и отобрать себе обратно Курилы. Наш президент словесно объясняет джапам и амерам что это очень плохая идея, так же переговаривает на эту тему с лидерами Китая о возможности совместных боевых действий, поставках оружия, боеприпасов, убеждает лидеров стран Евросоюза о том, что нейтралами в случае чего быть куда как лучше. Джапы концентрируют флот на Хоккайдо, амеры подгоняют (по их мнению, сугубо для демонстрации) группу флотов "Пацифик". В России объявляется о возможной ядерной угрозе со стороны Японии, проводятся массовые учения МЧС, призыв на военную службу (первоначально замаскированный под массовые сборы запасников), в США, привичных к конфликтам малой кровью, на чужой территории, ни призыва, ни эвакуации. Джапы вместе с амерами проводят показательные учения в Тихом океане. Мы им говорим что это очень плохая идея, перебрасываем часть войск на Дальний Восток, население и производство в города не возвращаем, СЯС уточняют цели в Японии и США (100 целей в Японии, 900 в США, 500 - в резерве). Амерская группа флотов "Пацифик" становится на рейд в японских портах, изображая из себя "живой щит". Джапы высаживаются на Курилы. Наш президент набирает по "горячей линии" американского и говорит - "Ты дебил! У тебя последний шанс свалить из Японии или образумить её, время на размышление - 10 минут, иначе мы считаем что на нас напала коалиция Япония-США, и мочим вас всех в сортирах". Амерский президент (а мы договорились, что он дебил) говорит - "Ты блефуешь! Ты не начнёшь ядерную войну. Мы поддерживаем народ Японии в их желании вернуть себе Северные Территории, и введём против вас экономические санкции". Наш президент печально вешает трубку и отдаёт команду - "Огонь!" (тут же подписывая и зачитывая соответствующие приказы войскам), отдав команду воспроизвести своё заранее записанное обращение по средставам СМИ, и дать команду "Атомная тревога!" по системе МЧС. Наши рекеты стартуют и бьют по неэвакуированным американским городам и японским военным базам, в том числе тем, где стоят американские авианосцы. Американские ракеты, все полторы тысячи, бьют по почти опустевшим городам и военным городкам.
    Командующий американской группой флотов "Пацифик" (тоже дебил), учитывая что большая часть кораблей получила той или иной степени повреждения, не позволяющие выполнение боевых задач, и понимая бесперспективность похода в США, принимает решение идти ремонтироваться в Южную Корею (вроде как дружественную).
    Русский посол в Сеуле приходит к тамошнему президенту и говорит - "У амеров стратегических БЧ уже не осталось, а у нас - остались. Амеры за океаном, а мы близко, пустите, плз, амеров отремонтироваться, но не выпускайте, ежели хотите и дальше оставаться нейтральными. Кстати, было бы неплохо американских военнослужащих интернировать, а корабли нам отдать (уже отремонтированными). Мы за это поговорим с вашими северными друзьями, равно как с нашими китайскими союзниками, что бы на вас не нападали, а может и золотишка отсыпем". Ничего не подозревающий американский флот прибывает в Южную Корею, где, разумеется, интернируется. Возможно, часть американских морячков, накушавшись досыта южнокорейских деликатесов, поможет нашим морякам осваивать трофейную технику.
    Эх! И на море воюют не числом, а уменьем. Опять же, возможны самые разные варианты развития событий.

    Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:

    Ага, как шматок сала послать и ящик патронов, так "я не мультимиллионер", а как в гости пригласить - так "приючу".
    " - Айда ко мне сало исть!
    - Та у тебя ж кобель злющий.
    - Так отож!"

    Опять же, если мы натовцев у себя не остановим, они и к вам придут.
     
  17. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Вашими бы устами.... :-D найдите только такие подвалы в городе, где 75-80% жителей живут в многоэтажках, а подвал - пенал длиной в 3 метра и нириной в 1,5. Отличное укрытие :good:

    Что-то у вас очень многое вызывает смех, если я правильно понимаю ваше Гы

    Банальная отмазка. Повторю вопрос: Американцы настолько тупые, что будут смотреть на тотальную мобилизацию в стране, которая была м есть для них противник №1 и ничего не предпринимать??? Вы же хотите в угрожаемый период поставить под ружье дополнительно 3-4 миллиона? Тогда к вам два-три вопроса:
    1. Что вы подразумеваете под угрожающим периодом в отношении с США,
    2. Какова будет (примерно) продолжительность этого угрожающего периода
    3. За сколько вы предлагаете мобилизовать и развернуть в боевые части эти 3 миллиона.

    Вы других читаете, или просто, сорри упиваетесь вашими построениями? Что будет, если В УГРОЖАЮЩИЙ ПЕРИОД, когда вы начнете массовую мобилизацию, в ответ с нами будут разорваны все контракты и заблокируются все наши активы на западе? После обмена ядерными ударами - там все ясно.

    Сорри, уважаемый, в каком мире вы живете? Если на заводе в цехах НЕТ НИЧЕГО, станки разрезаны на металл и проданы НОВЫМИ хозяевами, о какой последующей трехсменной работе может идти речь?? Если на оставшихся предприятиях оставили МИНИМУМ станков, остальные разобраны и сданы в утил, о какой трехсменной полноценной работе завода может идти речь? Если на заводе, выпускавшем полупроводниковые приборы от 3-хцехов остался один, а 3/4 территории выкуплено дельцами из Москвы, для которых важен не завод, а ТЕРРИТОРИЯ почти в центре города, о какой работе может идти речь. И так почти по каждому. Вам просто повезло, если у вас в городе остались нетронутыми предприятия тяжелой промышленности, но во многих городах провинции увы, это не так.

    Понятно. Когда нет аргументов - в качестве аргумента идет секретность. А чисто условно, на примере гипотетического завода это слабо сделать? Я же не говорю, чтобы вы мне рассказали, как и куда будет эвакуироваться завод "Гидропривод". Возьмите условный завод и на примере объясните, в какой регион будут эвакуировать такой завод, сколько десятков эшелонов понадобится и т.д. А вы сразу, секретность. Я же не предлагаю вам выкладывать мобпланы конкретных предприятий. Так что как ответ - незачет.

    Я следую вашей логике. На площади в 30 кв. метров размещаются 20 родственников и плюс еще 50-70 человек знакомых, которые тоже должны по вашим выкладкам выехать в деревню (маленький горо, как вы говорите к родственникам знакомых). Из 20 человек родственников будут призваны на воинскую службу 2-3 человека. Где можно стоять у станка в городке с населением в 26 тысяч человек - объясните мне сами, когда сейчас порой проблема с работой. Ну о том, что маленькие дети смогут кормить живность.... Сорри, но у меня родственники не олигархи, стад коров и птичников не имеют. А судя по вышей логике - дескать я рассматриваю людей как потребителей - да, рассматриваю. Государство эвакуирующее свое население должно создать минимум условий:крыша, питание, медобслуживание и работа, чтобы не быть потребителями. Этого в ваших выкладках нет. Вы "одним росчерком пера" отправляете в эвакуацию завод (неизвестно куда) примерно с 300 тысячами жителей, а что будет в месте прибытия - вам совсем не интересно. В ваших выкладках такого просто нет.

    Повторю в ТРЕТИЙ РАЗ. По вашим выкладкам я с кучей родственников и знакомых эвакуируюсь в городок с населением в 26,6 тысяч человек. Из промышленности - стеклотарный завод и предприятия пищевой промышленности - "Байсард". О каком производстве автоматов и патронов вы говорите? А танки из госрезерва от ржавчины чистить? Так интересно. значит из некого арсенала к примеру на севере Ростовской области танки повезут на юг, километров за 500, чтобы вычистить их от ржавчины? А БИУС из мобильников - очень актуально. Главное качество этих БИУСов будет ниже плинтуса. Но зато по вашим выкладкам - будут заняты. Так давайте проще займем людей. Поставим сотню-другую человек и заставим рыть их траншею. А на следующий день будут рыть в другом месте, а другая группа - будет закапывать вырытую. И заняты будут и поек не даром будут получать, не дармоеды же. Ведь и копают, и закапывают...

    Более человечнее было бы наверно их расстрелять, чем обрекать на смерть от голода.

    А можно и на пятьсот более простых. Давайте введем такой же механизм и в медицине. Один в госпитале будет разрезать (ни на что другое он не будет обучен), другой делать только свою операцию (ни на что другое он не будет обучен), третий только зашивать. А что, сложную операцию работы хирурга разобьем на несколько простых. За месяц другой можно научить и резать, и зашивать. Правда процент смертей будет зашкаливать :-( Вы просто не хотите понять, что есть такие специалисты, такой квалификации, которых не подготовить за месяц-другой, даже если готовить 48 часов в сутки НЕВОЗМОЖНО. Квалификация (опыт) у таких спецов нарабатывается годами.

    Без комментариев.

    У меня создается впечатление, что вы перечитались таких авторов как Калашников. Это у него русские богатыри одной левой сбивают западные сверхсовременные самолеты, а одной правой - топят их корабли.

    Вы это скажите к примеру экипажу крейсера и одного-друх эсминцев с 24-32 крылатыми ракетами, когда против них будет два-три крейсера и с 10 эсминцев у каждого из которых по 2-3 десятка крылатых ракет.

    Вы знаете, Ярослав С., когда вы говорите о медицинских потерях - вас интересно читать, создается впечатление, что вы знаете о чем говорите. Обо всем остальном - это напоминает обычный стеб и издевательство над собеседником. Дескать опровергай меня, а я тебе в очередном посте такуюлажу запосчу, что тебе придется искать аргументов не один день. Сорри, но с вами уже не интересно беседовать, опровергаю ваши безумные идеи во всем. Исключение - ваши рассуждения о медпотерях.
     
  18. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    Для Ярослава, не вступая в дискуссию. На восточной окраине столицы есть пара городов с 300-400тыс. населением. При угрозе ядерного нападения дети, женщины старики должны- эвакуироваться в г. Лосино-Петровский. Мужчины, по мобилизации своим ходом под Электроугли в д. Марьино на сборный пункт(часто его разворачивал от военкомата). Оставшиеся по брони работники, например, 345 завод - переходят на производство изделий по особому периоду. В Балащихе в те времена было училище войск ГО, в Ногинске ЗКП штаба войск и формирований ГО. Понятно, что руководителей завода заставляли всерьёз "играть в ГО", а главное отчитываться при постоянных проверках ближних московских генералов от службы. Опускаю бумажные дела. Вроде планов развёртывания сил и средств. Все мы были экипированы по строго штату. Я был радистом в звене разведчиков - хмимков дозиметристов и пр.
    Но не о формированиях хочу написать - хотя можно много курьёзного.
    Как то раз генералы охренели от своего административного задора и (за 2 дня неофициально) дали вводную применено ЯО на восточной окраине Москвы в районе восточной водопроводной станции(там море хлора хранится).
    Ничего смотреть в этот раз не стали по формированиям, а приказали собрать женщин детей и стариков около ДК Машиносторитель(по крайней мере родных от работников одного цеха).
    Процедура хоть и репитировалась. Но колонну собрали только через 4 часа. Проверили документы сформировали списки. И кошмар. этого никто не ожидал. Двинули её пешем строем (по горьковке идти нельзя - стратегическое шоссе) просёлками в направлении Медвежьих Озёр. 3-5 км отрезок в марлевых повязках с условной нагрузкой на каждого члена семьи 3-6 кг личных вещей. Шли летом около 3 часов, подбирая отставших. Затем автобусами (плюнули генералы на свою вводную колонне). разведчиков химиков привезли в Лосинку, малость поплутав по дорогам между Щёлковкой и Горьковкой. Короче после этого больше "манёвров" на природе не проводили. Ограничивались КШУ. Это примерно 1980 год
     
  19. S.T.R.A.T.E.G.

    S.T.R.A.T.E.G. Новый участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Одесса
    Вы спросили,что сделаю Я.Хотя ответ был тоже неправильный.Я(сам)-в первую очередь эвакуирую своих родственников.Сам более не сделаю.
    А если говорить на общегосударственном уровне-и ящик патронов и шматок сала и мыла в форме зайца пришлю :-D .И на победу работать буду.Но опять таки,сам я не сделаю ничего,от этого просто не будет смысла.Если что то и делать-сразу на общегосударственном уровне.Встанут заводы на военные рельсы-будет хорошо.
    У меня хоть и близорукость,но не на столько!Думаете,не понимаю?
    Вот только НАТО-маловероятно.СССР когда развалился-почему не ударили?Ситуация была самая подходящая.
    Первая страна,которая поможет России в постьядерный период-Казахстан.И гуманитарку привезет и раненых заберет и население эвакуирует.ИМХО.Украина также,надеюсь в скором будущем и у нас Путин появится.Устаканит этот публичный дом.
     
  20. komrad.stanis2011

    komrad.stanis2011 Участник

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    568
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Новосибирск
    Служба:
    Не служил.
    MRJING
    1.Умное и патриотичное не обязательно, достаточно должным образом стимулированное.
    2. Захочет жить узнает все что надо, как начнут в армию всех призывать так махом все и выучат и жрачкой начнут запасаться, и на дачи свалят.
    3. см пункт 2
    4. В критический момент кто то естественно погибнет, ничего страшного основная масса получит полезный для себя урок .
    5. Чтоб рассуждать про еду, надо знать объем складов госрезерва а так же объем всех баз и складов для всяких супермаркетов. Но вот про госрезерв кто если и знает то не скажет, а объем складов всяких оптовых баз, никто по моему и не считает кроме них самих, а общей статистики нет.

    Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

    Вы мыслите категориями гражданского времени, никто не будет стрелять ракетами с обычным боезарядом, все будут с ядерными боеголовками. А там совсем другой расклад, и все численное преимущество сойдет на нет.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей