Устаревшие артсистемы в современных условиях

Тема в разделе "Артиллерия", создана пользователем наиль, 23 сен 2009.

  1. Bionik

    Bionik Новый участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Artemus, ответьте, пожалуйста на вопросы не дающие мне покоя:

    -какие неподвижные цели будут поражаться на дальности 50 км? Желательно списком.

    -каким образом производится разведка на указанной дальности? (Только не забудьте, что она должна иметь как минимум ту же точность, что и сам снаряд. Про БПЛА отпишите подробнее какое на них должно быть оборудование)

    -КАК на дальности 50 км будет обстреливаться цель максимального размера? (ЕМНИП 300х400 или 400х400 м. Немного уточню: она будет разделена на массу мелких целей, или обстрел будет проводиться "классическим" способом - с назначением скачка прицела и 2 установок угломера? Это определяет объем подготовки данных для подачи команды )

    -какие ограничения накладывает на траекторию снаряда (и соответственно на дальности стрельбы) применение системы спутникового наведения? (тут прошу просветить меня: наведение производится на всей траектории полета снаряда, или только на нисходящем участке???)

    -в артиллерии какого уровня (дивизионы общевойсковых бригад или отдельные артбригады?) будут применяться эти снаряды?
     
  2. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.689
    Симпатии:
    18.265
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Пункты управления войсками. Стационарные системы вооружения, или требующие развёртывания. Также американцы видят его в роли хорошего средства для городского боя. Его точность позволит уничтожать отдельные здания.
    Любыми. От спутников(для стационарных целей) до групп спецназа(СпГРУ работает на углублении до 150 км).
    Я не артиллерист, в такие нюансы не вникаю.
    То которое есть. Например на "Предаторе":
    Ну и системы мгновенной передачи данных.
    А на каком у американцев "Палладины" и М198?

    Поправка. КВО у него 20 метров, на 47 км.
     
  3. Uncia Uncia

    Uncia Uncia Новый участник

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тилимилитряндия
    ЗБМ25 – БП 280мм за 2 км, а дальше и смысла уже стрелять им нету.
    9К135 – БП 1200мм + ДЗ за 5,5 км.

    А если сразу ПТУР, то опять вопрос – зачем к 10 кг ПУ Метиса таскать в обязаловку 3 тонны металла?

    Ну понятно. Тогда это был именно тот случай когда лучше жевать, чем говорить.

    Это зависит не только от расстояния. Как только перестаете видеть цель за горизонтом. Я собственно имел в виду прицельные приспособления.

    Да ну? Что касается эффективности -
    ЗУБК17М – БП 300мм
    ЗВБК16 (это не Д-30, но калибр сопоставим) – БП 500мм
    А что касается точности стрельбы прямой наводкой на пару км, скажу просто – стрелять надо уметь. В обоих случаях.

    Да ладно, слили уже, чего там...
     
  4. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.689
    Симпатии:
    18.265
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Вообще-то ЗБМ24, но ладно. Откуда данные по пробиваемости, источником не поделитесь? Что касается ПТРК, то увы, развитие активных и пассивных систем защиты, несколько снижает их эффективность. А дальность 5,5 км, это из области фантастики, по простой причине. Марка прицела просто будет загораживать цель. Да и найти такую видимость ещё надо постараться.

    А зачем "Штурм-С", таскает 12,3 тонны?
    Раз имели, вот и говорили бы. А то Вас не поймёшь!

    Это чего такое?
    Мало ли чего там сопоставимо. ЗБП1, всего 200-мм.
    Утомили Вы меня уже. Для начала предупреждение. Продолжайте в том же духе.
     
  5. Bionik

    Bionik Новый участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    :OK-) это обалденно! Полумера в виде 2С3 бьющих прямой наводкой по свидетельству участников БД тоже ничего :good:
    На КП не грех потратить и ТР-ИМХО эффективнее и экономичнее по привлекаемым ресурсам. К тому же какие КП будут в 40 км? Ну точно не те, которые интересны командиру бригады: у него своих головняков хватает :-D Остальные цели предоставьте вышестоящему командованию, которое имеет большие возможности и богаче в выборе средств поражения.
    С этим вопросом тесно связан другой:
    Будет определяться цель для каждого снаряда в отдельности??? Какой объем информации придется тогда провернуть: сначала получить от разведки с нужной точностью и потом обсчитать? Следовательно стрельба такими снарядами без АСУ невозможна, отсюда снижение боевой устойчивости подразделения из-за плотного подсаживания на цифровые каналы связи со штабной машиной и невозможности обсчета задач с такими снарядами без участия АСУ. Если цель разведывается как обычно, то тогда нужен огромный обсчет, чтобы засеять всю площадь снарядами и проблемы см. выше.

    Спутники еще можно простить. А за СпГРУ не грех и обматерить :Fool: (извините!) Обчитались "Сыном полка"? Спать не дают "профессора капитана Енакиева" и Ваня-Пастушок? Что они мне наразведать могут? В контртеррористической операции еще можно предусмотреть такую возможность, а в "большой войне" как? К каждой батарее придать группу из ГРУ? :Shok: В полку окружного подчинения в штатке такого не было. И не будет-один переход линии фронта чего стоит, силы какие привлекаются для обеспечения просачивания разведгруппы в тыл, и секретность для этого какая-не командирам ротного уровня это планировать и не им пойдет добытая такой ценой инфа. Комбат будет рассчитывать на свои штатные силы и средства, но все равно решение о поражении крутых целей принимать он не будет.

    БПЛА... Если
    будет способен в реальном времени обнаруживать замаскированные стационарные цели, причем дают сразу их прямоугольные координаты-это самое то :OK-) Камеры дают снимки, которые надо обрабатывать-небольшой, но геморрой и точность страдает.
    198-я бригадная, а вот Палладин-ХЗ.

    Так или иначе, ОСНОВНЫМ этот снаряд не будет. Подобно нашим "Смерчам" это чЮдо станет служить для понтов и устрашения.
    ХОТЯ... пусть будет-отодвинуть ОП в глубокий тыл при отсутствии господства в воздухе может пригодиться.

    Так все таки, Вы не знаете как происходит коррекция:на нисходящем участке, или на всей траектории? Я ничего про это не нашел :(

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

    Стрельба с закрытых ОП. В этом случае используется механический прицел.
     
  6. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.689
    Симпатии:
    18.265
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Прямой наводкой, или за 50 км. Это несколько разные вещи.
    Ротный КП? ТР? :Shok:
    Не вижу проблемы, для АСу распределить географические координаты, по нескольким снарядам.
    Я об этом говорил? А полковая разведка на что?
    Давно уже не существует никаких линий фронта. Спецназ запросто просачивается в боевые порядки противника. Вон амеры даже за отдельными ракетными установками охотились.

    При цене в 50 тыс. убитых енотов, однозначно не будет.
    На всей траектории. Снаряд даже летит не по баллистической траектории, а в конце способен довернуть, и упасть вертикально на цель.
    Скорее наоборот. Американцы видят, его средством моментального реагирования. Т.е. пока авиация долетит, орудие уже выстрелит по первому запросу.
    Как человек в теме, подскажите, способна ли МТ-12 вести огонь с закрытых позиций?
     
  7. Bionik

    Bionik Новый участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Согласен. Я же писал,что прямая наврдка это полумера.
    ЕМНИП глубина НАТОвской РТГ максимум 2-3 км. Накукуй для этого ВТ снаряд? Обрабатывается дивизионом ВСЯ рота и привет :-D Страшна именно она, а не ее командир.
    Вы противоречите сами себе!!!! Если существуют боевые порядки противника, то и линия фронта есть. Американские примеры не всегда корректны, если мы говорим о "большой войне" а не о КТО (я прав, надеюсь, мы о ней говорим?)
    снаряд спец назначения-и цена соответствующая. Вряд ли изменится
    Спасибо, подсказали. Многие мои сомнения сразу отлетели :OK-)
    Напомню норму КПА-93 для комплекса с ЭВМ-подача команды на поражение цели после получения координат-30 сек. Проще по-моему нормальные КШМ ставить на вооружение.
    Это не основное применение, но может. Если видите в характеристиках механический прицел с панорамой орудие может бить с закрытых ОП.
     
  8. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    Как это артиллерийский снаряд (даже, как в нашем случае - "продвинутый" АРС) может лететь не по баллистической траектории? :Shok:
    Т.е. изменить...опять таки, свою баллистическую траекторию (как, впрочем и любой управляемый арт. боеприпас). Другое дело, что возможности изменения траектории (маневра), у него гораздо выше, чем например, у предшественника, возможность (M712), вплоть до:
    .
    если это будет необходимо и...позволит параметр допустимой перегрузки :)
     
  9. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.689
    Симпатии:
    18.265
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    По мне дык, если траектория изменилась, то она уже никак не баллистическая! :-D

    Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

    Не похоже что данный снаряд готовится именно к большой войне. Скорее наоборот.
     
  10. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    Таки, по прежнему, баллистическая :) ...скорректированная (измененная).
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.033
    Симпатии:
    28.142
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Отнюдь. Вот Гагаринский спускаемый аппарат спускался по баллистической траектории и перегрузки были до 10 g. А спускаемый аппарат "Союза" летит по управляемой траектории. И перегрузки -- всего 4 g. Или взять планирующую бомбу и свободнопадающую. Обе летят по инерции, но у первой траектория управляемая, а у второй -- баллистическая.
     
  12. Bionik

    Bionik Новый участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Верно! По баллистической летят только обычные болванки.
    И Я ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ!!! Сам собой напрашивается боевое применение: орудия располагаются на охраняемой базе, стреляя по запросу храбрых американских пехотинцев (когда они, к примеру, столкнулись лицом к лицу с бородачами на ишаках :grin: )
     
  13. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.689
    Симпатии:
    18.265
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Консенсус достигнут! :OK-)
     
  14. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    Народ, вы че??? :Shok:
    Траектории полета: баллистическая и... далее по списку :) В свою очередь, баллистическая - корректируемая (управляемая) и нет (неуправляемая).
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.033
    Симпатии:
    28.142
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Мы -- ничё. Мы матчасть учим.
    :-read:
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/7150
     
  16. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    Ну, и... как будет определяться полет обсуждаемого девайса на конечном участке, когода....управляющие силы и моменты, таки, присутствуют?
    Управляемая баллистическая траектория, ИМХО. Ваш вариант?
     
  17. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.689
    Симпатии:
    18.265
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Просто управляемый полёт не катит? Или управляемый на конечном отрезке? Тогда ... смешанный!
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.033
    Симпатии:
    28.142
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Управляемый полёт. Не плодите сущности сверх меры.
     
  19. Edu

    Edu Новый участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    БОМЖ
    Полет чего... мысли,фантазии?
    А какая мера данной сущности нарушена? Здесь затронуты частности...или довольно элементарные вещи. Не скажу за вас, или Ув. Artemus-а, НО... от Ув. Bionik-а (учитывая его пушкарское прошлое) :) подобные сентенции слышать, признаюсь, не совсем ожидал.
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.033
    Симпатии:
    28.142
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Чем управляли, того и полёт. :-D
     
Загрузка...
Похожие темы - Устаревшие артсистемы современных
  1. Тополь-М
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    3.851

Поделиться этой страницей