Тактика

Тема в разделе "Военная теория и стратегия", создана пользователем Лодя, 13 авг 2008.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.724
    Симпатии:
    18.047
    Адрес:
    Москва
    А мне почему-то припомнился Детройт...
     
    Supremum нравится это.
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.562
    Симпатии:
    20.830
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А мне -- Фаллуджа. Особенно ноябрьский штурм. Когда от двух до четырёх тысяч боевиков противостояли почти одиннадцати тысячам американцев и их союзников. И только подавляющее превосходство американцев в артиллерии. танках и авиации позволили добиться успеха.
    США заинтересованы в прорывных технологиях, позволяющих доминировать в конфликтах различной интенсивности и эффективно сражаться как в общевойсковом бою с развитой армией, так и с иррегулярными вооруженными формированиями при отсутствии выраженной линии фронта. По мнению специалистов агентства, опыта, полученного армией США в иракской и афганской кампаниях, явно недостаточно для победы над соперником, "превосходящим США по численности сухопутных войск или парка боевой техники"
    То есть: американцы совершенно не уверены в победе над равным противником. Точнее: они прогнозируют большой провал в случае схватки с армией, имеющей авиацию, танки и артиллерию. Ну и американцы как обычно надеются на какую-нибудь чудодейственную технологию. Не тактику, не методику действий, а именно технологию. Отсюда можно сделать вывод о том, что к потерям американцы не готовы и большие потери могут вывести американцев из конфликта. Ну или в сердцах долбануть чем-нибудь как минимум тактическим. Или стратегическим -- что под руку попадёт.
     
    Ёрш нравится это.
  3. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.502
    Симпатии:
    1.247
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Из чуждых пассажей в теме про космос, которые там выглядит странно:
    Вон докладчик в совещании генералитета по итогам Финской войны (кн. Зимняя война): красноармеец идет в атаку неохотно, он не понимает- нам говорили, что мы будем обороняться, защищаться, отбиваться, а мы сами атакуем, нападаем. Это очень важный момент, на который надо обратить внимание в обучении, в воспитании, и т.д.
     
    Slovak нравится это.
  4. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.870
    Симпатии:
    3.029
    Адрес:
    Литва
    ой, эти штампы. в ВОВ не всегда у них был необходимый минимум и ничо, воевали, и сливали. но Вы там и дальше мрии лелейте
     
  5. Ronin

    Ronin Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2.533
    Симпатии:
    1.784
    Адрес:
    Волжский
    Служба:
    Кафедра
    такое ощущение что вы ведёте диалог сами с собой, причём понимая то о чём пишите только вы.
    Я вам уже писал что мы про разные вещи говорим, но вы упорно продолжаете " ...зачем бабке холодильник если она не курит?..."
     
  6. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.870
    Симпатии:
    3.029
    Адрес:
    Литва
    Ronin, это Вы бредите, пока туалетку не подвизут американсуий солдат воевать не будет и генерал не отдаст приказ. это Вы бредите про семикратний наряд сил , иначе ни ни.
    Реалии другие, создали локальный перевес на определенном участке: вломили
     
  7. Ronin

    Ronin Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2.533
    Симпатии:
    1.784
    Адрес:
    Волжский
    Служба:
    Кафедра
    Решил сюда разместить, ранее в какой-то теме размещал, ХЗ в какой.
    Убеждать ни в чём не собираюсь. Считаете что знаете лучше - удачи, знайте.
    Даже не буду спрашивать о наличии опыта, где и при каких обстоятельствах полученного.
     
  8. Ronin

    Ronin Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2.533
    Симпатии:
    1.784
    Адрес:
    Волжский
    Служба:
    Кафедра
    Думаю в этой теме самое место того. что ранее выкладывал не помню в какой теме.

    На мой взгляд очень качественный анализ действий группы сделанный не диванным экспертом.
    Если это кому-то поможет избежать подобных ошибок, то буду только рад.

    "Начнём с конца. В результате "великолепной" операции американской группы армейского спецназа погибло 4 военнослужащих армии США, 5 военнослужащих армии Нигера.

    [​IMG]


    За это командующий объединенной группировкой ССО на африканском ТВД, ряд офицеров отряда и роты, а также командир группы и группный сержант получили по НСС.


    [​IMG]



    Давайте разбираться, поШТО целого генерал-лейтенанта вздрочили. Я прямо детально каждый довод обосновывать не буду - можно, да? Если будут вопросы - смело задавайте, я раскрою.
    [​IMG]

    1. Состав и подготовленность группы.

    Итак, группа состояла из 8 спецназовцев, 2 человек вспомогательного персонала (из РМО отряда СпН), одного гражданского инструктора - ветерана (написали аналитика - наврали).

    И приданного подразделения Нигерского спецназа: 31 боец, 3 бойца-разведчика и переводчик из числа местных.

    О подготовленности группы из отчета комиссии: «Ранее группа работала в данном оперативном районе, после чего была выведена в США. Из-за ротации кадров группа не успела закончить весь цикл боевого слаживания. Только половина военнослужащих отработала групповые действия. Основной задачей группы планировалось создание местной контртеррористической роты, её подготовка и руководство отдельными операциями.» (3В-С).

    Что-ж, незавершенный цикл боевой подготовки перед выводом в оперативный район – это, безусловно, косяк. Но с учетом того, что сама группа воевать не должна была, а должна обучать, ничего страшного пока не случилось.

    Теперь о подготовленности приданных сил: «На момент начала операции группа в течении 3-х недель формировала и готовила местное подразделение. Перед убытием на выполнение задачи командир группы не провёл непосредственную подготовку по задаче с отработкой действий совместно с взводом местных сил» (3D и 3Е).

    А это уже не просто серьёзный, а катастрофический провал. Местные ребятки после 3-х недель подготовки должны были сидеть дома с закрытой форточкой. Впрочем, сюда мы ещё вернёмся, когда будем рассматривать сам бой.

    2. Задачи группы и ход их выполнения до засады.

    Из отчета комиссии: "По оперативному делу группы задача была сформулирована так: «Выполнение специальной разведки в окрестностях городка Тилоуа с элементами: наладить взаимодействие и обменяться данными с отрядами из зон 1 и 4, заручиться поддержкой местного населения, провести личные встречи с лидерами общин отдельных деревень и оценить отношение местного населения к отрядам ИГИЛ-С».

    «В оперативном деле группы не содержалось других сведений о характере задачи, хотя фактически планировалось обнаружить, захватить или уничтожить местного полевого командира ИГИЛ-С. Командир передовой оперативной базы (по факту роты ССО) утвердил оперативное дело, хотя знал, что планируемая к выполнению задача не соответствует записанной в оперативном деле, а соответствующая задача утверждается только командиром батальона» (3Е)».

    А вот это уже называется: "пойди туда, не знаю, куда. и сделай то, не знаю, что." Формально такие мероприятия могут проводиться, но по всем документам они проводятся методом ASOT, то есть агентурно-специальным, у нас это называется "СР с кратковременной легализацией" и не проводится со времен царя Гороха.

    Зачем на такую "работу" было тащить группу школьников стадом такого размера - непонятно. В общем, сама постановка задачи обеспечила группе потерю скрытности как главного фактора успешной боевой работы.

    Вторая часть из отчета - это полная ересь. Даже в штатах командир группы не выбирает себе задачу:) Да даже если бы и выбирал - он не идиот же был. Расчет сил и средств провести мог, реальные боевые возможности группы он тоже понимал - это по ходу боя понятно будет. В общем, ему также спускается БР, проводится подготовка группы, доклад решения.

    Пока большие дяди не убедятся, что группа соответствует своему предназначению, за пределы района подготовки она не выйдет. Скорее всего, это было написано, чтобы НССы не стали уголовным делом для ротного и командира отряда. Типа, проверка готовности группы к налёту проводится командиром отряда, поскольку дежурные силы и средства усиления и огневой поддержки в его распоряжении. Знал комбат, что группа идёт выполнять СР и шла она на СР реально. Потом просто сдурил он потом не единожды.

    Из отчёта комиссии:«Группа убыла в район города Тилоуа, не смогла обнаружить местного полевого командира и начал возвращаться в ПВД. По пути назад была получена информация, что полевой командир обнаружен. Об этом было доложено командиру батальона, тот принял решение выслать другую группу для выполнения налёта, а рассматриваемую нами оставил как
    резервные силы. По погодным условиям основная группа не смогла добраться до точки. Район, где находилась цель, к этому моменту находился под наблюдением с воздуха более 6 часов, активности серьезной не было. И командир батальона отдал приказание резервной группе стать основной и самостоятельно провести налёт» (3Е, F).

    Иначе, как идиотством, такое решение не назвать. Направить на налёт группу, которая подготовлена по другой задаче, сопровождает отряд школьников, при погодных условиях, когда вертолёты не летают... Умный ход. Да ещё и по непроверенным сведениям, которые проверять даже времени не было. А если это деза была? По ходу и была:)

    Из отчёта комиссии: «Отряд на месте, указанном в сведениях, обнаружил остатки следов пребывания противника: продукты питания, одежду, костровища, мотоцикл. Уничтожив их, он получил задачу возвращаться на передовую оперативную базу» (3Е, F). Беспилотный летательный аппарат по приказу командования остался в районе остатков базы противника следить за мотоциклами и определять маршрут их продвижения от госграницы Нигера вглубь Мали».

    Ну, в принципе, на этом моменте явно тупой командир отряда группу слил. Потому что после такого СМ и уже явного обнаружения группу надо было или забирать, или усиливать, или хотя бы вот этот сраный беспилотник направить по маршруту их возвращения. Но мотоциклы комбата волновали больше, чем люди. Впрочем, это ещё не последний гвоздь в гроб группы.

    У группы был командир, и у него был реальный шанс поправить ситуацию после "умелого" С2 в исполнении даунов. К сожалению, командир им не воспользовался.

    3. Возможные действия противника для подготовки засады.

    То, что я напишу дальше - это сугубо мои предположения, доказательств этому нет. Но я бы сделал именно так.

    Дано: мелкая группа спецов с большим стадом свежего мяса засветилась везде, где можно. Гуляет по району, скучно им. Неплохо бы её бахнуть. Оцениваем её размер и подготовленность (основная часть три недели от призыва), погодные условия (помощи не будет) и условия местности (открытая). После чего направляем группу обозначения противника, а через двойную агентуру поставляем в группу информацию, что противник обнаружен там-то и там-то. Группа докладывает по команде, прилетает беспилотник, видит полторы калеки, жгущих костёр – комбат принимает решение на проведение налёта силами неподготовленной группы. Нам это и надо, чтобы группу затянуть подальше от базы, задержать, подготовить засаду.

    Теперь оцениваем возможные пути отхода группы (а их довольно много), спешно направляем на каждый пары-тройки в секреты. И даем команду местным жителям отслеживать движение и задержать группу, насколько можно (а может и среди «новобранцев» агентура есть, а может просто наблюдательные посты за основными посёлками).

    Тем временем из всех своих резервов формируем основную мобильную ударную группу численностью от 50 до 120 человек, с пулемётами, минометами и всем-всем-всем.

    Чтобы ловушка захлопнулась, нам теперь нужно только, чтобы группник затупил. И, О ЧУДО! СЛУЧИЛОСЬ! А вот как он затупил, как это привело к бою и убою - во второй части.

    Кто любит читать: ОТЧЁТ. http://www.mediafire.com/file/ai6wv3ntt ... n.pdf/file

    Кто любит смотреть: ВИДОС. https://www.youtube.com/watch?v=aLVQMY9Yni8
     
    Последнее редактирование: 19 май 2020
    anderman нравится это.
  9. Ronin

    Ronin Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2.533
    Симпатии:
    1.784
    Адрес:
    Волжский
    Служба:
    Кафедра
    Мы остановились на том, что командир со своей группой оказался в деревне Тонго-Тонго для пополнения запасов воды и встречи со старейшиной. Из РСС ясно, что полноценных бойцов у командира 8, ещё просто хороших солдат (которые вскоре определенно проявят себя с лучшей стороны) - 2. И куча иждивенцев. Впрочем, он и не рассчитывал на них: постоянно прятал в укрытия и прогонял отходить первыми, когда начался бой. Задача на тот момент была: "Возвращение группы в ПВД".

    Группа выезжает из деревни - и сразу начинается лёгкий обстрел с тыла. Это сработал секрет, установленный на одном из возможных маршрутов. По мере продвижения огонь нарастет. Это уже подтягивается мобильная ударная. Колонна встала. ЗАЧЕМ? Первыми ехали нигерцы - испугались? Так надо было не войну воевать, а быстро загнать школоту по автобусам - и дальше выполнять задачу. Возвращаться домой. Группный не мог не видеть разведпризнаков готовящейся засады. Он мог только недооценить состав сил противника. В любом случае первое и главное контрзасадное - покинуть зону поражения. А колонна остановилась прямо в ней, возле леса. В принципе, ни та, ни другая ошибки катастрофическими не были.

    Группный быстро понял, что его будут бить во фланг - и ЛИЧНО возглавил группу по проведению доразведки. Эпик фейл. У него 7 человек, из них хоть один спец по вооружению и тактике.

    Его можно было туда послать? Если бы группного там убили или ранили, группа осталась бы без офицера и была значительно деморализована. Это очень плохо!

    В итоге пока бестолково остановились, бестолково потеряли время на выяснение и без того очевидных вещей (подарив его противнику на подтянуть ещё сил и средств) и бестолково порисковали командиром группы. Но тактику совсем не забыли. Это хорошо!

    [​IMG]

    Первая катастрофическая ошибка - нарушение порядка отхода. Ошибка тактическая и ошибка командира. Все три машины стояли практически вплотную друг к другу. На двух были М240В (наш ПКМ). Третья была без вооружения, стояла ближе всего к противнику - и именно она отходила последней. Командир команду дал, убедился, что её поняли - и уехал.

    Понять и сделать - не одно и тоже. На видео видно, как Врайт занимает место водителя, а Блек стоит за машиной и ведет бой. Какой может быть бой, команда отходить!

    Закусился? В любом случае этой машиной по факту "рулил" Блек, он же не выполнил приказ об отходе, хотя возможность была. Врайт-то сел за руль, значит пассажиры и подавно могли это сделать. В этой ситуации группный сержант должен был дать команду бросить дымы, пулеметчикам поставить заградительный огонь, добежать до черной двухсотки (там и 5 метров не было) и "помочь" Блеку занять свое место в автомобиле. Если понадобится, то с помощью приклада. Получается, дисциплина в группе была не на уровне. И самая слабо вооруженная подгруппа оказалась оставлена одна не из-за действий противника, а из-за отсутствия действий командира и сержанта. Это очень плохо!

    Далее действия этой самой подгруппы на черной двухсотке. Пока Блэк правильно использовал укрытие, он оставался жив. Как только он вышел за пределы машины - тут же получил пулю. Почему и ругаемся, чтобы спортсмены не лезли, куда не следует. Укрытие - это совсем не номинальная вещь. Врайт это понимал и оттаскивать Блэка поехал на машине. Правда, нормально сесть на место водителя он уже не смог, давил руками на педальки. Стоит обратить внимание, как Джонсон моментально упал в момент, когда джип вперёд проехал. Выработанный инстинкт, интегрированное боевое выживание. Чем меньше цель - тем меньше дырок. В итоге тройка превратилась в двойку и продолжила оборонять машину и тело. Зачем? Даже тогда можно было ещё успеть отойти и оттащить тело. Но дождались, пока их начнут расстреливать практически в упор - и побежали. Просто бегом. Прицелиться надо секунды 3-5, бежали они дольше. В результате ещё одного сбили с ног, товарищ был вынужден вернуться. В итоге машина превратилась в братскую могилу из-за невыполнения приказа на отход, неверного использования укрытия, несвоевременного и технически неправильного отхода в пешем порядке.

    [​IMG]

    Затем точно по такой же схеме оставили ещё одну машину со вторым Джонсоном. Парень был мощный, в сети есть видео, где он сальто назад с места делает. Он отбежал бегом от машины около километра. Увы, его все равно догнали на пикапе и расстреляли из ДШК кусты, где он прятался. Спортивный бег не помог... Это для любителей мероприятия "отрыв от преследования группы противником" методом кросса 10 км... Не убежать, тут методика другая.

    Остальное уже представляет небольшой интерес с профессиональной точки зрения.

    Первый вывод: ни на секунду группный не обладал тактической инициативой. Все действия КО и отряда были вынужденной реакцией на изменение обстановки, причём реакцией запоздалой по времени. Группный словно разыграл карту по замыслу бойков. Хотели, чтобы колонна остановилась – и она остановилась. Хотели, чтобы она постояла и силы отряда были рассеяны огнем – и КО «забывает» сперва машину 2, потом высылает к ней 4 человека, а потом «забывает» и машину 3. Единственной попыткой перехвата инициативы был маневр во фланг силам бойков. Этот маневр ничего не дал – только выявил превосходящие силы противника, что итак было очевидно. То, что будет засада, и надо будет отходить, было ясно ещё перед выездом из деревни.

    Второй вывод: дисциплина, отработка взаимодействия внутри группы и командирская подготовка "большой четверки" были не на уровне. Оставляют тех, кто должен отходить первыми, не добиваются выполнения своих приказов, бестолково рассеивают и без того малочисленные силы. Свой вклад сюда внесли и неполный цикл подготовки в ППД, и невыполненные мероприятия непосредственной подготовки по задаче.

    Третий вывод: не верно выполняются простейшие приемы и способы действия солдата в бою. Словно огня противника нет. Это касается использования укрытия Блэком и отхода Врайта с Джонсоном. Вернее, бега. Налицо "спортивный след". Нужно разбираться в причинах, откуда он там взялся.

    Общее описание боя можно посмотреть на видео из первой части статьи. Элементы боя по ссылке. https://www.youtube.com/watch?v=YErbRcRtItk
     
    Последнее редактирование: 19 май 2020
    anderman нравится это.
  10. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.870
    Симпатии:
    3.029
    Адрес:
    Литва
    А зачем мне личный опыт ?
    Если даже Иракская компания показывает, что они не бздят и действуют решительно и не имея численного преимущества
     
  11. Ronin

    Ronin Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2.533
    Симпатии:
    1.784
    Адрес:
    Волжский
    Служба:
    Кафедра
    С дивана виднее, что там и кому приносит...
    Разговор ни о чём.
     
  12. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.870
    Симпатии:
    3.029
    Адрес:
    Литва
    Ronin, согласен, разговор не о чем с ветераном куликовского сражения из спец дружины Дмитрия Донского.
     
    Artemus и алексей с сахалина нравится это.
  13. Ronin

    Ronin Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2.533
    Симпатии:
    1.784
    Адрес:
    Волжский
    Служба:
    Кафедра
    А когда он был с вами "о чём"?
     
  14. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.536
    Симпатии:
    7.138
    Адрес:
    Россия
    Этот тута далеко не первый летчик-легионер ..
    Ну , ты то должен всё помнить:-D
     
    Artemus и Slovak нравится это.
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.562
    Симпатии:
    20.830
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ругаться -- в личку! Иначе сообщения на Форум будете слать почтовыми голубями. Стратеги, блин, диванные.
     
  16. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    6.286
    Симпатии:
    7.129
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    Ну что вы такие требовательные? Человек постит УРЯ-новости, правда без разбора источников (Sohu тому пример) и соответствия темам Форума, куда он их постит. Зато - много! Идеологосски правильно! Пиндосы - фуфлы!
    И Администрацию это устраивает.:)

    Тот момент, что в постах нет никакой
    конкретики, с завидным постоянством фигурируют упоминания навроде "ХЗ", "Хня", "куйня", "Пох", постоянные упоминания "дивана" и "мы знать не можем, но сверху виднее" и ярко выраженное отсутствие собственного мнения никого смущать не должнен.

    Ведь без этого пулемёта новостной копипасты было бы скучнее, согласись, алексей с сахалина ? И ты, Slovak ?

    Да, было бы неплохо шапкомёт смазать, бо скрипит сильно. Но с другой стороны - так ведь интереснее?:Cool:
     
    Последнее редактирование: 20 май 2020
    алексей с сахалина, Artemus и Slovak нравится это.
  17. Ronin

    Ronin Активный участник

    Регистрация:
    02.10.17
    Сообщения:
    2.533
    Симпатии:
    1.784
    Адрес:
    Волжский
    Служба:
    Кафедра
    Каждый понимает так как хочет - уже не однократно говорил - убеждать в чём-либо никого не собираюсь.
    Нравится вам гадать - гадайте, это то что вы называете конкретикой. Нравится вам говорить о событиях о которых толком ничего не знаете, разве что по сообщениям - удачи.
    Те новости которые, на мой взгляд, интересны те и выкладывал. А выводы по тому что читает каждый делает сам... ну не видит человек взаимосвязи между теми или иными фактами... это его дело, его мнение.
    Мы в свободной стране - не читайте, сделайте так чтобы то что выкладываю лично вы не видели... делов-то и ныть не придётся, кстати не впервой уже.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей