Создание 3-D репликатора пищи

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем vsdg, 5 июн 2013.

  1. Eugenio

    Eugenio Новый участник

    Регистрация:
    14.06.13
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Chile
    2 MRJING
    anderman уже ответил, хотя и несколько неточно. Человек участие в создании продукта принимает, но опосредованно (кормит и ухаживает за животными и птицами, ловит рыбу, обрабатывает землю и работает с растениями). Натуральный продукт - это продукт полученный из естественной природной среды. Мясо животных, птиц, рыб полученное разделкой туш. Плоды и злаки снятые с деревьев или плодоносителей. Это все будут натуральные продукты. Дальше уже начинаются особенности обработки конкретного продукта. В частности - сублимационная сушка, когда из продукта или готового блюда полностью удаляется влага. Сублимации можно подвергнуть практически любой продукт. Хранится полученное очень долго, готовится очень быстро и просто. Добавил воду, при необходимости - минимальная термическая обработка. Все.
     
  2. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Но долговременных в ближайшие 50 лет уж точно не предвидится. В ближайшие 30 лет - максимум экспедиция на Марс.

    При этом на пару порядков возрастет сложность устройства. Понадобится отдельное помещение (при современных и ближайших по времени экспедициях это невозможно из-за дефицита места.

    А вы уверены, что он занимается готовкой? Или разогрев уже готовой пищи теперь называется готовкой? Вот на приготовление пищи при помощи принтера - да, на него действительно уйдет время, сравнимое, а даже возможно большее, чем на разогрев пищи. К тому же гарантировать полную автономность и безотказность такого агрегата в космосе вряд ли возможно. Необходим будет "кок", который и будет заниматься исменно приготовлением пищи при помощи такого принтера.
    Никто не говорит, что такое не найдет применение. Возможно на базах на планетах (астероидах), где есть гравитация, такое будет не только возможно, но и выгодно, но не на кораблях в ближайшие десятилетия.
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.069
    Симпатии:
    19.548
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
  4. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    anderman
    Я тогда снова повторю вопрос, почему принтер разрабатываемый для невесомсти, в ней работать не будет?
    Так же вам аж описание чайной церемонии в космосе привёл. Если ,что то очень нужно, то можно изменив инструменты и операции, сделать нужный процесс в других условиях. В чашке не держится вода, сделаем её закрытой и будем пить через трубочку, чайнки разлетаются, засунем в пакетики, вода не кипит на огне, так нагреем её микроволнами в герметичном контейнере высокого давления и тд.
    Ага в таком случае мясо на вашем столе, явно не натуральное. Человек принял огромное и деятельное участие в его производстве, начиная от производства корма, кончая ДНК и сложными обработками данного мяса.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

    Eugenio
    Ага, в таком случае все полученные животные селекцией, не являются натуральными продуктами.
    Так же получения порошка и сборка обратно, лишь обработка начального продукта.
    Мясо-сублимат-порошёк-мясо.
    vlad2654
    А разрабатывать заранее и рассматривать варианты запрещено? Или тот же Марс 500 это разбазаривание денег?
    Слышали слово минитюаризация? Такое устройство можно сделать размером с палец или меньше.
    Этим будет заниматься сам принтер. К тому, же корабль и так состоит из устройств гарантировать автономность и безотказность которых невозможно. А вот при поломки принтера ,всегда можно начать готовить в ручную старые тюбики.
     
  5. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Принтер пока разработан исключительно для работы при земной силе тяжести. Фантазировать насчет того, что он так же хорошо будет работать и в невесомости пока можно только в уме, Есть хорошая пословицы: гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Не всегда все, что планируют для космоса доходит до реализации в том виде, в каком планировался первоначально, или вообще не доходит

    А внимательно прочесть уже религия не позволяет, уважаемый?
    Я ведь ясно написал, что идея интересная, если есть деньги, то пусть экспериментируют. Речь идет о том, что в ближайшее время это вряд ли будет востребовано так как расстояния и время не такие уж большие. Более того, вполне реально использование такого устройства на базах с пусть небольшой гравитацией или в далекой перспективе на кораблях с искусственной гравитацией. Пусть разрабатывают, какие проблемы.

    Да чего мелочиться. давайте уж размером с ноготь или вообще человеческий волос. Вы хоть подумали, какая должна быть производительность у вашего принтера, чтобы будучи размером с палец, он должен будет накормить экипаж из десятка человек, причем всех сразу.

    Ага. Мало того, что придется загружать сотни килограмм, если не тонны тонера для принтера, так еще и столько же тюбиков и сублимированных продуктов. Так обрадуется экипаж, что у них урежут все что только можно, оборудование, приборы :-D
     
  6. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    vlad2654
    Таки я писал,что проверить могут на МКС.
    Таки никто и не спешит.
    Не сам принтер, а необходимое дополнение, для вывода ошибочной пыли ,её сепарации и возврата. Благо газ у нас и так под давлением уже есть в рабочей области принтера.

    Зачем? У нас есть все необходимые материалы, для производства этих тюбиков на борту. Тоннер из принтера, вода ,масло все ,что нужно,чтобы сделать тюбики. Только разве ,что пару ёмкостей захватить. Но это аварийная ситуация, в которой принтер должен радикально дать дуба.
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.069
    Симпатии:
    19.548
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вообще-то я уже как минимум дважды описывал проблемы работы принтера в невесомости. Такое впечатление, что вы не читаете то, что вам пишут. Или не воспринимаете.
    1.Порошок в невесомости разлетится по всему объёму. Принтера или КК -- не принципиально. У порошка и при наличии гравитации нет сцепления между частицами.
    2.У жидких/вязких материалов поверхностное натяжение берёт верх над смачиванием.

    Ну и третье.
    Объясните мне, ЗАЧЕМ!!! разбирать продукт на составляющие, а потом героически восстанавливать его структуру, когда современные ОТРАБОТАННЫЕ технологии позволяют обойтись без этого? ЗАЧЕМ печатать бифштекс на принтере, если его (бифштекс) можно просто достать и разогреть? Готовый бифштекс!

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

    Порошок, выдуваемый под давлением газа в невесомости станет лишним ВЕСЬ.
    Вот ваш принтер на порошке, в условиях гравитации!!!
    http://www.youtube.com/watch?v=WhvtWiivjIY
     
  8. Eugenio

    Eugenio Новый участник

    Регистрация:
    14.06.13
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Chile
    Это называется софистика и дискутирующего не красит. Тем более что непонятно, зачем сублимат переводить в порошок и вводить лишнюю сущность в виде принтера, если сублимат уже готов к употреблению, только водой развести?
     
  9. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Когда проверят, тогда и можно буде что-то говорить. Да и то, сам факт работы принтера в течение нескольких часов или минут - не гарантия что он наработает тысячи часов. Такую позицию, как наработка на отказ никто не отменял. Очень надеюсь, что испытание на МКС пройдет штатно, хотя сама конструкция принтера и его идея не дает такой уверенности

    Честно говоря я очень смутно представляю весь этот механизм, который будет работать в условиях невесомости. Идея может быть и интересна, а вот решение ее может оказаться вообще нереализуемым

    Уважаемый. Тюбики, если вы вдруг этого не знаете, готовятся в земных условиях на заводе. После этого, тюбики, как и остальное продовольствие:
    хлеб, соки-воды, мясо загружаются в корабль. Вы что, хотите еще и тюбики на этом принтерое производить? Из алюминиевой фольги?

    А несколько тонн вместо пары емкостей не хотите?

    Любое устройство, если оно не отработано годами эксплуатации в невесомости может дать дуба. Может не стоит при этом рисковать жизнью экипажа?
     
  10. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Мне вот одно интересно, если ентот принтер сломается на борту, что космонавты есть будут?
     
  11. Eugenio

    Eugenio Новый участник

    Регистрация:
    14.06.13
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Chile
    Засыпать в себя компоненты из картриджей, запивать водой и ждать пока оно в желудке синтезируется.
     
  12. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Как что?? Вон MRJING говорил, что если принтер накроется, будут есть из тюбиков :-D Правда возникает вопрос, а нафига он тогда нужен на корабле, если есть "нормальная" пища?
     
  13. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.069
    Симпатии:
    19.548
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Всё просто: шоб було ибо высокотехнологично. :-D
     
  14. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    anderman
    1.Ага, а на земле значит порошок слипается , как только его из тонера при земных условиях достают? Связывать будут добавкой какого нибуть вещества, выход из трубки под давлением, момент импульса и вектор силы никто в космосе не отменял.
    2.Мы не смачиваем
    3.Мы печатаем множество необходимых блюд, целиком. А не только биштекс.
    4.Мощность различна, хим состав, точность нанесения, и тд. Помните спор о методе для соединения металического порошка? Одни сыплются в руках, другие можно использовать в экстримальных условиях.


    Eugenio
    Зачем готовить салат если все его компоненты съедобны и готовы к употреблению?
    vlad2654
    Что мешает провести наработку на отказ на МКС?
    Космический корабль целиком состоит из различных частей,приборов и инструментов переделанными для работы в невесомости или ещё и в безвоздушном пространстве. Думаете, принтер не осилят?
    Уважаемый. Тюбики, если вы вдруг этого не знаете, готовятся в земных условиях на заводе. После этого, тюбики, как и остальное продовольствие:
    Не на этом, на другом. У нас же аварийная ситуация, а идея принтера для производства запасок ,так же реализуется сейчас усиленно. Пока для ВМФ, и баз по всему миру. Количество, виды материалов я приводил, как и их прочность, и точность производства.
    Зафиг?
    МКС
    Rob
    Будут сами готовить из тонера пасту.
    vlad2654
    Будут сами готовить из тонера пасту.
     
  15. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Время жизни МКС

    Да неужели? Если с приборами еще могу согласиться, то насчет всего остального - сорри уже ваши выдумки. Взяли "москвич" и переделали в "Союз" :-D Вы уже, батенька, чтобы доказать свой взгляд несколько зарапортовались :grin:

    Значит один принтер для производства пищи. Если он накроется, другой принтер будет изготавливать тюбики, запасные части космического корабля... У меня вообще есть гениальная идея. Зачем посылать экипаж. Поставьте туда мощный принтер, лучше два и на подлете к Альфа Центавра они синтезируют.... людей. И не надо никакой пищи изготавливать во время полета.

    А ничего, что разница между МКС и кораблем, летящим на край нашей системы, не говоря уже о других больше, чем разница между напильником и космическим кораблем. Выходят из строя и на МКС, только когда есть возможность дублировать на МКС - дублируют. В случае необходимости доставляют с земли. В случае аварийной ситуации, сопряженной с опасностью для членов экипажа - эвакуируют на Землю?

    А как насчет вашего утверждения о том, что труд космонавта очень дорогостоящий, чтобы еще и готовить пищу. Значит взять тубу и перекусить - это дорого. Или сунуть в микроволновку упаковку с мясом. А вот делать из тонера пасту (опять же в условиях невесомости, где этот порошок..... - это не дорого. Да, зарапортовались. Пусть сначала сделают для земных условий. Лет 10 пусть этот принтер непрерывно проработает, пусть этот принтер лет 10 поиспытывают (помучавшись) в космосе, а потом будем заявлять, что это альтернатива пищи и этот аппарат достоин занять место на космическом корабле вместо запасов нормальной пищи
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.041
    Симпатии:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    На всякий случай:

    "Для японцев свадебный фотоальбом - уже нечто слишком старомодное. Вместо этого невесты Токио заказывают себе 3D-печатных кукол, которые являются уменьшенными копиями их самих и делаются с оригинала в день свадьбы.
    Эти копии изготавливают на фабрике клонирования в Ахибарара. В высокотехнологичном процессе создания клона задействовано много цифровых камер SLR, делающих фотографии головы человека или домашнего животного с различных углов и компьютеров, затем соединяющих изображения и данные вместе и посылающих их на специальный 3D-принтер. Принтер, используя слои гипса и чернил, ваяет очень реалистичные и детально проработанные 3D-скульптуры. Такие скульптуры стоят около 1500 долларов, передает The Daily Mail.
    Лица клонов реалистичны до разной степени жути, но японцы в восторге - особенно девушки, довольные точным воспроизведением своего свадебного макияжа и одеяния.
    Услуги клонирования доступны и гостям из-за границы, но им фабрика предлагает заказывать сессию самоклонирования за несколько дней перед поездкой.
    Японский блоггер Дэнни Чу отправился на чудо-фабрику, чтобы испытать процесс клонирования на себе. На первом этапе Дэнни попросили замереть на стуле посередине комнаты под объективами более десятка камер SLR. Чтобы заснять все необходимые данные, камерам понадобилось всего несколько секунд. Далее к работе приступил ZPrinter 650, который напечатал на подносе кукольный клон улыбающегося Дэнни, облачив его в костюм героя "Звездных войн". Клона назвали Jibun-san, что примерно переводится как "Я". "
    http://hitech.newsru.com/article/17jun2013/japan_3d
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.069
    Симпатии:
    19.548
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Опоздали, батенька!
    (С) Понятно кто.

    Гравитация.

    Блин! :dostali: Я про силы поверхностного натяжения зря распинался?

    Тогда забудьте о сцеплении частиц в одно целое.

    А мы не печатаем. У нас все эти блюда давно готовы, осталось только достать, добавить воды, разогреть и съесть.

    А сколько нужно продуктов на одну экспедицию?
     
  18. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Что поделаешь. :-( Не всегда же быть первым

    Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

    Кстати, деньги выделены для того, чтобы фирма представила концепцию этого принтера.
    И он, вообще-то, если верить тому, что писали, НАСА планирует этот принтер использовать на марсианской долговременной базе. А база эта, судя по всему будет не раньше конца этого, начала следующего века. Или на кораблях дальнего действия, которые появятся неизвестно когда и возможно будут иметь искусственную гравитацию. Но в первую очередь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ ГРАВИТАЦИЯ

    Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

    Суточный рацион - 1600 грамм при 4-хразовом питании или 2000 грамм при пятиразовом. Полет на Марс продолжительностью в 520 дней - это 928,8 кг продуктов и 1,3 тонны воды на человека. Для экипажа в 6 человек - это 5572,8 кг продуктов и 7,8 тонн воды.
    С учетом того, что на корабле будет своя "хлебопечка" - это минус примерно 468 кг хлеба как готового продукта. И воды разумеется можно взять не 7,8 тонны воды, а меньше. К тому же все эти 5,6 тонн продовольствия - это ассортимент примерно из двухсот блюд

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

    Ну а сколько тонера понадобится взять и скольких типов - :grin: :grin: . К тому же, как говорят те же американцы - это им не нужно на нынешних кораблях
     
  19. Eugenio

    Eugenio Новый участник

    Регистрация:
    14.06.13
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Chile
    Вы снова занимаетесь софистикой. Или проще - словоблудием. Дешевым. Вы очень старательно включаете дурака, но я все таки попробую поговорить с Вами, как с человеком умным (хотя чувствую что зря).
    Блюда, которыми человек питается все равно требуют готовки (хотя человек и может есть необработанную зелень и даже сырое мясо). Вы пытаетесь ввести в технологическую цепочку от исходного сырья до готового блюда лишнее звено - принтер и тонеры с некими исходными элементами, из которых надо синтезировать продукты. В то время как никто не мешает приготовить на Земле тот же бифштекс с жареным картофелем, пропустить его через сублимационную установку и упаковать в герметичную тару. И там где надо просто залить водой и подогреть (или не греть). Все. Это намного проще, чем возиться с Вашим принтером. Кроме того, сублимация сохраняет структуру продукта. А Ваш принтер это структуру должен будет синтезировать, то есть опять надо вводить лишнее звено в цепочку обработки. Зачем? В чем выгода принтера перед сублимацией?
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.069
    Симпатии:
    19.548
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Высокотехнологично и (самое главное!) инновационно.

    На лицо слепое преклонение человека перед всем новым и необычным. Главное, чтобы было ново и необычно. :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей