Сердюков - свой среди чужих

[Лось]

Гас
Во что не верите?В то, что реформа не туда заходит?

 

[Гас]

Ну не верю я,что не умеют в РВСН ракету развернуть,что ездить некому.
А стоны по прапорщикам просто утомляют. Как без прапорщиков раньще вообще жили-служили? Прямо коллапс какой то получается!

Станут сержантами ваши прапорщики, и всех делов.
В Армии многое изменится, вы хоть это понимаете?
К примеру будет масса офицеров.которые ВСЮ службу будут делать карьеру от лейтенанта к капитану. И не факт что уйдут в чине майора в отставку.не факт.
Звания резко прибавят в цене, и не будет "сто тыщ одних полковников".
Все будет скромнее и деловитее. И станет меньше круговой поруки.
И при наличии 7 тысяч летчиков, слово ПИЛОТ станет значимым, как и зарплата и отношение.
И не будет толстый подполковник с ремонтного завода обвешиваться медалями, и свысока смотреть на лейтенанта с медалькой вернувшегося из Чечни.
Армию возвращают в реальность. И в училищах военных будут не "все подходящие по здоровью" а люди стремящиеся СЛУЖИТЬ.

 

[marinel]

Тут в свое время Акулыч ЕМНИП правильную мысль выразил, реформировать эту армию надо в любом случае т.к. она перестала быть на армию похожа.
Поэтому частично Гас высказывает правильные мысли.

 

[экс майор]

Не верю.

"Колхоз-дело добровольное!"
Как говорил Жванецкий:
" Давйте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел!"

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

Как без прапорщиков раньще вообще жили-служили?

Да не очень то и служили. К тому же речь не о всех, а о Мехводах АПУ.

Ну не верю я,что не умеют в РВСН ракету развернуть,что ездить некому.

Зря. Но это факт. Одно дело знать, как это по инструкции делается, а другое уметь. Могу сослаться на собственный опыт. Эксплуатация подкидывает такие ситуации, что не в одной книжке не вычитаешь. Только практический опыт! И потом, жесткие временные рамки.

К примеру будет масса офицеров.которые ВСЮ службу будут делать карьеру от лейтенанта к капитану. И не факт что уйдут в чине майора в отставку.не факт.

Уйдут через 2-3 года. Капитанисимусов в армии еденицы. Получим текучку в младшем офицерском звене. (Одна из причин введения в армии прапорщиков в свое время!)

Разговор не о том, что армию не надо реформировать. Разговор о том, что с водой ребенка выплескивают. Щас под дудку перестройки армии увольняют остатки тех, кто что то может. Это факт! И не надо с этим спорить!!Речь я веду ТОЛЬКО о боевых частях!!!
К штабам и прочим побочным структурам это не относится.

 

[Лось]

marinel
Гасу пытаются объяснить не то, что реформа не нужна - с этим все согласны, а то, что так, как реформа идёт, заведёт она нас к чёрту на рога и армии только хуже станет

 

[экс майор]

Гас
Вопрос не что делать. А КАК делать! :-read:

И вспоминается незабвенный В.С. Черномырдин:
"Хотели как лучше, а получилось как всегда!"

 

[Гас]

Я от вас, мои новые собеседники так и не услышал ВАШУ концепцию реформы.
То что вам не нравится нынешняя-я понял. То что вы считаете.что все,кто случайно попал в офицерский корпус стали НЕБОЖИТЕЛЯМИ, которым нужно отдавть все богатства страны, при увольнениии или сокращении давать миллионы рублей, бережно относиться к их тонким ранимым душам, с пониманием относиться к их проблемам, к их неумению командовать,служить, к их склонности к воровству и очковтирательству-я понимаю. Все склонны преувеличивать знаимость того дела, которым заняты.

Но что вы можете ПРЕДЛОЖИТЬ?
(вариант "Пр мне все будет как при бабушке"(с) не предлагать. "При бабушке" было хреново, и армия разложилась..почти как в 1917 году. ).
Есть у вас разумные альтернативы реформе Сердюкова?
Помните о бюджете, в сколько то %% от ВВП.
Итак?

 

[экс майор]

Есть у вас разумные альтернативы реформе Сердюкова?

Вы хотите чтоб вам концепцию за 15 минут по всем видам и родам войск нарисовали?
Так это и получится реформа по Сердюкову.

 

[Гас]

Ну а что тут такого? Вы же говорите что реформа нужна, но ушла не в ту степь.
Значит у вас есть ПОНИМАНИЕ того,КАК НАДО?
Ну ВЫ ЖЕ ЭТО говорите! не я!

Ну так и огласите. Бригады-да/нет.
Сокрашенеи в ВВС да/нет.
Колво офицеров да/ мильоен!
Призыв год/ рекрутство

и т.д. ничего сложного...и помните про бюджет и обороноспособность.

 

[экс майор]

Бригады-да/нет.

У сухопутчиков-да,
В ВВС, РВСН, ФМФ, ВДВ (возможно)-нет.

Сокрашенеи в ВВС да/нет.

Самолетов-возможно, Пилотов - нет. (Увольнение пенсионеров, и жесткий конкурс на допуск к летной работе среди оставшихся. Остальные-нелетающий резерв. За возможность летать бороться будут.Так до приведения в соответствие числа летчика числу летных должностей.

Колво офицеров да/ мильоен!

Сокращение нестроевых (небоевых) офицерских должностей и промежуточных звеньев управления (Особенно Приарбатский ВО!)-да,
В строевых частях-нет. Там и так в основном некомплект.

Призыв год/ рекрутство

По контракту. НО. Большой оклад, жильё. Имеется только на экранах ЦТ. В реалии - основной контингент, те кого отовсюду выгнали, или никуда не берут.

P.S.
Еслиб я знал как надо, то был бы Министром обороны.
Раз я не знаю как ИМЕННО надо, я в отличии от Сердюкова и не берусь за ее воплащение.
Думаю в стране достаточно мозгов в области военного строительства и обороны (не генералов), которые могли бы ответить как надо. Но их никто не спросил. Решение принято килейно

N.B.
За одно только сокращение танков с 22 до 2 тыс. нодо с должности снимать.

 

[Лось]

Ну так и огласите. Бригады-да/нет.

Бригады - да. Но при их создании не должны ликвидироваться в ноль (не переформировываться на новый лад, а именно ликвидироваться) наиболее боеспособные подразделения, и спецназ, 15 лет не вылезавший из войн, в том числе.
Сокращение ВВС - а куда дальше сокращать? И так уже насокращались, что летать скоро некому станет.
Количество офицеров -сокращать в штабах, а не боевых, прошедших войны, как почему-то получается, несмотря на все обещания.
Призыв -не меньше двух лет, ибо за три месяца профессионала вы не выучите, и за год боец не научится действовать в различной климатической обстановке.
Технику - сначала новую в войска, а уж потом старую на распил, а не наоборот, как делается. И не в таких смешных количествах - как дети радуются 8 Ми-28 на всю страну.
И последнее - тот, кто продаёт военные аэродромы гражданским лицам, кто сдаёт в аренду военные топливохранилища, причём самих военных даже не спросив, хотя объект стратегической важности, кто расформировывает элитную часть ради освобождения территории с последующей реализацией - тот не должен стоять во главе министерства обороны

 

[vlad2654]

То как делается вызывает стойкое неприятие у всех, то сейчас служит. Начиная от печально известного 400-го приказа, который по идеи должен был улучшить положение с денежным содержанием (те самые заявления, что лейтенант у нас получает по 70 тысяч, а майор по 160 тыс. рублей). Сама по себе неплохая идея была «спущена вниз» без надлежащего юридического обоснования, без разработки критериев, по которым можно сказать, кто лучше, а кто хуже. В результате денежное вознаграждение в 100-200 тысяч получают НЕ ЛУЧШИЕ, а те, кто ближе К ТЕЛУ, т.е к командованию. И как результат - раскол офицерского корпуса на тех, кто "пашет" и тех, кто "ближе к телу"

Год назад в частях срочно заменялись должности военнослужащих (категории прапорщики и офицеры), связанных с эксплуатацией техники и вооружения, на гражданские должности. В результате армия потеряла достаточное количество спецов, имеющих практический опыт. С 1 февраля 2010 года вместо гражданских должностей вводятсяи снова военные, НО(!!!) с категорией «рядовой, максимум – сержант», причем указано комплектовать не военнослужащими-контрактниками, а личным составом срочной службы.
В дополнение многие гражданские должности например на узлах связи (радиотелеграфист, телеграфист, электромонтер связи и т.п.), которые были таковыми лет 15-20 (а то и поболее), также заменяются на солдат-срочников. Где взять столько срочников, если уже лет 20 всё время твердится о проблемах призыва и укомплектования частей?
Даже если все-таки как-то удастся набрать личный состав, то как можно подготовить за несколько месяцев того же радиста или телеграфиста, способного обеспечить выполнение боевой задачи? Более-менее приличный опыт работы на таких специальностях приобретается минимум года за два-три, а то и более, ибо своя специфика.

О мехводах на АПУ экс-майор уже писал.

О медслужбе. Если ранее через N-е время медподразделение должно выдвинуться из ППД, то теперь, к примеру, в том же училище военный – только начмед, остальные гражданские. А ему уже не прикажешь, как военному врачу.

Вот и уходят офицеры, и не потому, что не хотят служить, а потому, что «оказались лишними».

Переучивание – это вообще отдельная песня. Наиболее частая специальность –менеджер. Вот только когда такой 30-35 летний приходит устраиваться на работу ему говорят: «А нам нужно до 25 лет».

О переходе к бригадной структуре я и не говорю. ВСЕ ДИВИЗИИ ПОГОЛОВНО делают бригадами. И если для частей постоянной готовности это возможно и необходимо, как считают более гибкая структура, то для других частей… Кадрированные части может и нужно сокращать, но не бездумно, иначе в случае необходимости не будет базы на которой разворачивать новые части.
Поступление новой техники - отдельная песня.

То же самое и ВВС.
Объединили вроде бы в воздушные армии в одну, сделали новую структуру, но при этом на Северном Кавказе из двух истребительных полков оставляют один, из трех штурмовывх - 2.

 

[экс майор]

Гас
И еще.
Вы знаете по какому принципу ведется отбор подразделений подлежащих расформированию. Это дикий ужас. Никакой обьективности. Городки благоустроенные, возле крупных городов поголовно ликвидируются земля распродается, а в тьмутаракани разворачиваются. Бердская бригада спецназа ГРУ (город-спутник Новосибирска), одна из самых боеспособных в ВС, (Чечня, афган и пр.)
-расформирована. Офицерам предложили перевод. В подавляющем большенстве уволились. Сильно это укрепило ВС? А увольнение высшего командования Сухопутных войск? Это не поиски ли "козлов отпущения" за ошибочность реформ?

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

О медслужбе. Если ранее через N-е время медподразделение должно выдвинуться из ППД, то теперь, к примеру, в том же училище военный – только начмед, остальные гражданские. А ему уже не прикажешь, как военному врачу.

Недавно один командир бригады по телеку раказывал.
"Начались 3-х дневные ученья, поднялись по тревоге. Выехали. А медиков никого. Гражданские. Весь следующий день привозили на полигон. К 17.00 привезли. А в 18.00 они домой поехали. Рабочий день кончился.
И вот нюанс. Нелетание "Булавы" и отсутствие военной приемки.
(Подробности в интернете)

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:

Начиная от печально известного 400-го приказа, который по идеи должен был улучшить положение с денежным содержанием (те самые заявления, что лейтенант у нас получает по 70 тысяч, а майор по 160 тыс. рублей). Сама по себе неплохая идея была «спущена вниз» без надлежащего юридического обоснования, без разработки критериев, по которым можно сказать, кто лучше, а кто хуже. В результате денежное вознаграждение в 100-200 тысяч получают НЕ ЛУЧШИЕ, а те, кто ближе К ТЕЛУ, т.е к командованию. И как результат - раскол офицерского корпуса на тех, кто "пашет" и тех, кто "ближе к телу"

В мое время тоже был документ, вводивший надбавку ЕМНИП "За интенсивность службы". Лично лишался ее за нечищенные сапоги, при этом имея 18-20 суток на БД в месяц. Все на усмотрение командира...

 

[Гас]

Вы просто не понимаете того, КАК устроена РЕФОРМА.

Её придумал не Сердюков. Вот поверьте мне. Он вносил отдельные штрихи,в виде "аыплат". За такой "совет" и была выгнана Куделина, финансистка хренова.)))

Так вот. Войсками командует ГШ. И Реформу писали в ГШ. Не Сердюков ее писал!
Сердюков пресек воровство и разбазаривание. Отсек много лишнего в закупках .
Наел порядок в НИОКР (надеюсь что "опыты" с изобретением берегового комплекас артиллерии "Берег" сделанного за 15 лет, и НИКОМУ ненужного -не повторятся).
Наводится порядок в ОПК.
Пример: БПЛА. Вы заметили ,что ПОКУПАЮТ у Израиля. А вокруг стоны и скрежет зубов: ДАЙТЕ, ДАЙТЕ НАМ , мы сделаем! ( а по сути? А по сути- дайте денег, мы вам сделаем говно, но куда вы денетесь, примете наше говно и будете воевать говном. А мы в шоколаде).
А оказывается что нужно все переставить с головы на ноги.
Сделай ОБРАЗЕЦ. За свои!(это важно). И предоставь. И вот когда он пойдет в серию, будет тебе хорошо. А становится заложниками у ОПК Генштаб не намерен.
И уже понимание происходит. Это как пример подходов к ОПК.

Структуру ВВС, ВМФ и прочее- определяет генштаб. А МО следит за расходованием средств. И заметьте, когда на махинациях с ракетным топливом попались генералы, ведь не замолчали. А объявили. (я понимаю.что очистка топливыа и все такое..но зачем же оформлять в документах как новое? Так и липнут денежки к генеральским рукам).

Армию реформируют военные люди. Есть группа офицеров, которые просто делают нашу армию ТАКОЙ же как армии в НАТО. В России рыночная экономика. И мы сейчас просто смотрим на боеспособные армии и делаем как они. Это разумный подход.

А зачем в Бердске СПн ? Я не знаю...есть более удобные места. СПн в Бердске это отголосок армии в 4 млн человек. Вы так не думаете?

 

[Лось]

Вы просто не понимаете того, КАК устроена РЕФОРМА.

А Вы, видимо, не понимаете, КАК она идёт.

Её придумал не Сердюков. Вот поверьте мне. Он вносил отдельные штрихи,в виде "аыплат". За такой "совет" и была выгнана Куделина, финансистка хренова.)))

Так вот. Войсками командует ГШ. И Реформу писали в ГШ. Не Сердюков ее писал!
Сердюков пресек воровство и разбазаривание. Отсек много лишнего в закупках .

Я не знаю, кто её придумал, но вот исполняет её Сердюков. И если идея реформы хороша, то исполнение ни к чёрту. Насчёт того, какое воровство он пресёк - так он и наворовал не меньше, и скандалы с ним случались.
Зачем СпН в Бердске? Простите, значит по-Вашему если есть боеспособная бригада, закалённая в боях, с бесценным опытом и слаженная, но кому-то показалось, что у неё неправильное место базирования, то её следует расформировать? Это раз. А два - Эта бригада прикрывала наши южные границы Сибири, могла быть оперативно развёрнута на Кавказ или на китайскую границу или на афганское направление. Или нам только в Европе воевать?

 

[экс майор]

Гас
Болезнь можно лечить. А можно и пристрелить больного.

Её придумал не Сердюков. Вот поверьте мне. Он вносил отдельные штрихи.....Так вот. Войсками командует ГШ. И Реформу писали в ГШ. Не Сердюков ее писал!

Когда сменился начальник ГШ? Когда же успел новый написать? А сняли его предшественника не в назидание ли последующим? Так сказать показали, что с тобой будет, если не выдаш на гора реформу. (Вообще складывается впечатление, что всем министрам дана команда реформировать свои ведомства. Иначе - кердык! Вот и стараются. Ладно если умные. А если это Фурсенки и Зурабовы? Тогда и имеем, что имеем.) Вот и расстарались, чтоб угодить.

Сердюков пресек воровство и разбазаривание. Отсек много лишнего в закупках .
Наел порядок в НИОКР (надеюсь что "опыты" с изобретением берегового комплекас артиллерии "Берег" сделанного за 15 лет, и НИКОМУ ненужного -не повторятся).
Наводится порядок в ОПК.

Не имеет отношения к ВС. Для этого не надо формировать бригады и сокращать войска.

Пример: БПЛА. Вы заметили ,что ПОКУПАЮТ у Израиля. А вокруг стоны и скрежет зубов: ДАЙТЕ, ДАЙТЕ НАМ , мы сделаем! ( а по сути? А по сути- дайте денег, мы вам сделаем говно, но куда вы денетесь, примете наше говно и будете воевать говном. А мы в шоколаде).
А оказывается что нужно все переставить с головы на ноги.
Сделай ОБРАЗЕЦ. За свои!(это важно). И предоставь. И вот когда он пойдет в серию, будет тебе хорошо. А становится заложниками у ОПК Генштаб не намерен.

Не так все просто. Привожу свой пост с ветки БПЛА
Цитата
"Между тем, сегодня газета The Jerusalem Post сообщает со ссылкой на источники в министерстве обороны Израиля, что Россия может не рассчитывать на закупку новейших моделей израильских БПЛА."
http://www.newsru.co.il/israel/23jun2009/bpla303.html[/b]
Кроме того, Шаманов смертным боем бьется за малые БПЛА для ВДВ звена до роты. ОН давно готов, испытан в чечне и грузии, легкий (не помню модель, но можно при желании найти в и-нгете) да не тут то было.

А зачем в Бердске СПн ?

он исторически там вырос из бригады ВДВ. А что значит "более удобные"? При современных средствах доставки (до а/п Толмачево 40-60 минут. Принимает все виды воздушных судов). Спецназ ГРУ работает во вражеском тылу. Его что теперь, за границей расквартировывать? Все сломать, и снова построить.
Да дело то даже не в этом. Ушли высококласные спецы. Совсем ушли...

 

[marinel]

marinel
Гасу пытаются объяснить не то, что реформа не нужна - с этим все согласны, а то, что так, как реформа идёт, заведёт она нас к чёрту на рога и армии только хуже станет

Я понимаю :OK-) , вот только однозначных выводов пока делать не берусь. В армии как известно судят по результату.

 

[экс майор]

СПн в Бердске это отголосок армии в 4 млн человек. Вы так не думаете?

Не думаю. В дореформенных ВС таких бригад (спецназ ГРУ) с огромным современным боевым опытом было как пальцев на одной руке.

 

[Лось]

Я понимаю OK , вот только однозначных выводов пока делать не берусь. В армии как известно судят по результату.

Знаете, как мне хочется, чтобы я ошибался?...

 

[экс майор]

В армии как известно судят по результату.
_________________

Или по тому КАК доложили