Сердюков - свой среди чужих

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Арсений, 10 окт 2009.

?

Поддерживаете ли вы отставку Сердюкова?

  1. Да

    6 голосов
    60,0%
  2. Нет

    4 голосов
    40,0%
  1. Арсений

    Арсений Модератор Команда форума

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем нужен гражданский министр обороны? Этот вопрос задавали себе многие, когда поставили Сердюкова. Тот, кто его поставил (т.е. Путин) объяснил эта так, что С. - человек, способный выполнять поставленные перед ним задачи. Ну хз хз...лично не знаком.

    Но вот есть версия - зачем и почему на посту главы МО нужен ГРАЖДАНСКИЙ и НОВЫЙ человек (С. в политике новичок) и я хочу ее озвучить.

    Довольно очевидно, что армия - это отдельная структура, члены которой, в силу ее специфики, теснее завязаны между собой, чем члены любого другого профессионального сообщества.

    http://www.kp.ru/daily/24285/480773/

    Конечно, одна статья не может быть основой для какой-то версии. Но не секрет, что с заступлением С. в должность много генералов лишилось своих постов. А кто такой генерал? Это управленец, менеджер от армии, такой же чиновник.

    Зная отечественных баблопильщиков (одни из лучших в мире, между прочим :flag: ), можно предположить, что все генералы между собой ой-ой как повязаны, каждый-каждому что-то должен, у каждого свой скелет в шкафу, и.т.п...

    Так м.б. чужой для армии, и вообще для политики С. и нужен на этом посту для того, чтобы он мог разогнать баблопильщиков от МО?

    Хотя это просто предположение, предлагаю обсудить.
     
  2. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.285
    Симпатии:
    4.017
    Адрес:
    Россия
    Арсений, пока видно только то, что этот самый чужой сам к армии присосался по самое не балуйся. и пилит тож дай дорогу. лучше бы уж Иванова оставили....
     
  3. Арсений

    Арсений Модератор Команда форума

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда данные такие?
     
  4. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.285
    Симпатии:
    4.017
    Адрес:
    Россия
    из жизни, откуда еще? глупый вопрос. навскидку:

     
  5. Арсений

    Арсений Модератор Команда форума

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    dron, ты не ответил на вопрос.
    Откуда данные эти? Ну например

    Неправда, обсуждались зарплаты военнослужащим в теме "Сколько сегодня зарабатывает контрактник?" в разделе "Армия и общество".

    Автор статьи пишет так, как будто он сам работает в здании генштаба. Может быть, он хотя бы представится?
     
  6. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.285
    Симпатии:
    4.017
    Адрес:
    Россия
    давайте без тыканий, ок? мы с вами незнакомы.
    об этом уже писано-переписано столько, что у меня нет желания это все повторять. 12 тыс - зарплата майора это конечно сильно, т.к. майоры в Москве/Питере получают (те кто не попал под четырехсотый приказ) примерно 15-18 тыс. вот и сравнивайте уровень - уборщица, моющая полы, и МАЙОР, грубо говоря командир батальона, под началом которого порядка 200-300 человек.
    это правда полнейшая на момент написания статьи. (о, кстати, на момент написания статьи майор получал 13-14 тыс.)
    похоже нет. статья из Питерской газеты по-моему, ЕМНИП...
     
  7. Арсений

    Арсений Модератор Команда форума

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот поэтому статья больше похожа на художественное произведение. Кто писал, непонятно, откуда данные взял тоже не ясно.

    Как материал попадает в номер? Его пишет журналист, а главный редактор решает поставить это в номер, или нет. Какой журналист это написал? Он сам видел то, о чем пишет, или ему кто-то рассказал? Надо об этом написать...

    Нормальная статья должна выглядеть как-то так:
    Это нормальный материал, за который не стыдно. И при этом Вы всегда можете позвонить в редакцию, попросить этого журналиста к телефону, и лично спросить его о том, что он написал. Вот это пресса. Вот это общественный контроль.

    А то, что написано в этой статье - не более, чем сомнительная анонимка. Поэтому возникает подозрение, что статья заказная. Прочитает обиженный на жизнь и гос-во военный, и проглотит ведь, за милую душу. И не спросит себя, откуда эти данные появились.

    Большинство людей подсознательно считают, что если данные приведены в прессе, то они достоверны и проверены. А также, что если он покупает еду в магазине, то она безопасна и отвечает всем санитарно-пищевым нормам. И еще много чего считает. Как правило, действительно данные проверены, и еда безопасна. Как правило, но не всегда. Поэтому надо фильтровать. Надо думать самостоятельно.


    Вот я и думаю. Анализирую.

    На 2000 год мы имели призывную армию, где служили пацаны 18 лет. Эта армия крайне неэффективно воевала в Чечне. Один штурм Грозного чего стоит.

    Сегодня мы имеет полупрофессиональную армию. Срок призыва сократили за счет отмены большого количество отсрочек. Помоему, правильно. Сравнительно быстро разделались с Грузией. В планах - массовое, хоть и довольно медленное перевооружение. Проводится огромное количество учений. В белоруссии уже воевали ми-28, су-34.

    Эти изменения в армии - результат политики Путина. Путин улучшил армию. Наверное, не взмахом волшебной палочки. И Сердюкова поставил Путин. Зачем? Чтобы новоявленый министр уничтожил результаты труда человека, который его поставил? Чет я сомневаюсь.

    Да, этот жирный угрюмый дядька тоже не вызывает у меня восторга. Но в свете вышенаписанного, я надеюсь, что власть имущие думали чем следует, когда его назначали. А почему генерала не поставили? Может быть, чтоб своих не крышевали...
     
  8. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Владислав Шурыгин.Статья называется "Меч пятой империи". "Завтра" 1.10.2008г.
    С тех пор перепечатывалась многократно, например, вот здесь:
    http://www.znanie-vlast.ru/archove/prilog/znan410pl.pdf

    Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:

    :Shok:
    "Такого я не слышал даже от своего старшего зятя - майора" (с). А. и Б.Стругацкие.
    :grin: :p :aplodir:
    Если голая ж.па считается "улучшением", тогда, конечно!
    Пьяница Боря за время своего похмельного правления принял на вооружение в РАЗЫ больше, чем "державник" и "патриот" ВВП. Сравнение тут уже неоднократно приводилось. А ведь при Боре не было угарных цен на нефть....
    Ловко вас всех он вокруг пальца обводит....Уровень пропаганды возрос неимоверно - школа КГБ.
    Кстати, посмотрите-ка, что обещали принять на вооружение в 2009? Через пару месяцев счет предъявите? Или как?
     
  9. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Отнюдь не из-за этих пацанов, шедших на смерть и не бросавших позиций...А из-за несогласованности действий Генштаба и Политических пр-к от правительства (сдавших еще до штурма все планы и остановившие штурм в самый разгар, дав возможность боевикам на передислокацию и предательский удар в спину)...
    Этого, я имею ввиду полупрофессиональную армию, нет...есть это только на словах и на бумагах...реально - это действует только в отдельных обособленных спецчастях ВДВ, МВД и ГРУ...Насчет отсрочек - тоже ошибочно, отмена ударила по тем, кто хотел учиться, а не по тем, кто "желает косить", последние этим продолжают заниматься. причем теперь совсем открыто....
    А это опять только слова....перевооружение подводного флота на лодки, которые стоят на стапелях с 1996 года, а теперь их резко достроят и спустят под Булаву (которой нет) - не есть перевооружение....Закупка нового вооружения? 30-40 самолетов и вертолетов в год?...Проводятся учения? Сколько? Двадцать лет назад учения проводились постоянно и о них не кричали...сейчас - раз в три года - и об этом, как о ВЕЛИКОМ ДОСТИЖЕНИИ ЗАЯВЛЯЕМ НА ВЕСЬ МИР...
    С Грузией расправились быстро?...Ну если бы и тут завязли как в Чечне, то уже давно в Москве сидел бы китайский император...
    Правильно, подумали...Бюджет МО имеет очень много скрытых статей, к которым военные не пускали гражданских (в том числе и из правящих уровней), а теперь они туда имеют (я имею ввиду гражданских лиц) прямой доступ...результат он виден сразу (как ни странно, но в первую очередь начали резать самые боеспособные подразделения, потому что так легче списать уворованное)...Поверьте на слово человеку, который прошел лично через ликвидационные мероприятия и видел счета (накладные, купчие и пр. документы) на "реализуемое военное имущество"...если бы вам предложили за такие деньги продать что-то (скажем так: продайте БМВ последней модели, годовалый, за 200 000 рублей)... Примерно так продается имущество расформировываемых частей...
    Так что пропаганда работает сегодня просто великолепно...может Вы уверены в том, что с 1 сентября военные и военные пенсионеры стали получать в разы больше? если Вы и этому верите...то Вы тогда просто очень далеки от армии...Нас, военных действующих и военных пенсионеров, нагрели очередной раз. Лично моя пенсия (выслуга 22 года, звание - в логине) выросла с 1.09.09 на 326 рублей (заявлено правительством - 18% денежного содержания)...просто опять подняли чуть-чуть за звание (а это копейки) и "за особые условия службы" (а они в расчет пенсии не идут)...У меня уже теща стала получать больше чем я 9после поднятия минимальной пенсии гражданским по старости)...так что армия как была нищей (в момент ухода ЕБН), так ей и осталась (после ухода ВВП)...
     
  10. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ув. Арсений, это вы МЕНЯ можете легко упрекнуть в предвзятости, но не полковника ВС РФ.
     
  11. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    НЕ ПРИМЕР ! :?
    Причина "крайней неэффективности" было не в армии , а в Кремле

    Ну , если считать , что недоделаный солдат лучше , чем вообще никакого - то да . Потому как чему можно научить человека за год ? :?

    Сравнительно быстро потеряли несколько самолётов ...

    А если человек не генерал - он "крышевать" не может ? :?

    А теперь ответьте мне на один вопрос : КАК человек , имеющий об армии вообще и об управлении ею в частности весьма скудные представления (если не сказать - вообще никаких) может ею КОМАНДОВАТЬ ? Потомучто "питерский" ? Вполне вереятно :Diablo:

    И вообще , положительных изменений в нашей армии я не вижу . Зато попробуйте ввести в поисковике "аукцион" или "распродажа имущества МО" и вам откроются тысячи ссылок :Diablo:

    Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

    http://www.kp.ru/daily/24312.4/505257/
     
  12. Арсений

    Арсений Модератор Команда форума

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поспорю по тем пунктам, где могу. Я человек маленький, мне отсюда много не видно.

    Я учусь по прежнему, по мне никак не ударило. Что касается учебы, убрали вторую отсрочку по учебе. Т.е. если раньше студента отчисляли, он поступал заново, шел в военкомат, и оформлял себе еще одну отсрочку. Теперь такое не прокатит.

    Отменили отсрочки учителям в сельских школах, по моему, пожарным, и кому-то еще, сейчас не помню.

    Не понимаю, как это ударило по тем, кто хочет учиться. Единственное, что теперь после технаря нельзя в универ поступать не отслужив. Хотя, имхо, год уже и послужить можно. 2 - это много.

    Не военный я, что творится в армии мне недоступно. Но я помню что творилось на гражданке.

    Самое банальное - никто не знал, будет ли у него возможность завтра что-то покушать. Учреждения закрывались, люди увольнялись. Развал и стагнация. Меня это несильно коснулось, я маленький был. Но матери несладко пришлось.

    Что сейчас? Я студент, учиться довольно тяжело. Думал, нет, не буду пока работать, еще успею, а то с учебой проблемы начнутся (был уже опыт). Так нет же, если ты не ищешь работу, то она найдет тебя! Проходил летнюю практику, позвали на работу. Я говорю "у меня времени не будет, учиться надо". А мне "не боись, договоримся, утрясем твой график!" Вот, сейчас работаю часов 10 в неделю.

    Почему-то есть какое-то субьективное ощущение, что ситуация в армии есть отражение ситуации на гражданке. Если на гражданке получше стало, то наверно в армии тоже...

    Недавно организовали экскурсию. Концерн "Гранит-Электрон". Это филиал ОКБ-52, того, которое делало те самые П-700 "гранит", а сейчас Брамос делает. Кто-то говорит, что те люди, которые делали советское оружие состарились, и вот-вот уйдут на пенсию, а заменить их некому. Вранье. Средний возраст сотрудников - 30 (!) лет. Технология на уровне. Не писк технологической моды, но на уровне. Но конечно почти все зарубежное. ЗП - 25К оклад, и в конце квартала премиальные в среднем 2 оклада. То есть инженер получает 125К за 3 месяца, или чуть более 40К/мес. Минус подоходный. Для начинающего спеца более чем достаточно.

    Не возьмусь утверждать, что везде так, но в граните так. Это то, что я видел сам.

    А что, по-вашему, надо сделать? Разобрать недостроеную лодку, и заложить новую? Имхо, если лодка есть, надо достраивать, а только потом новую закладывать. Разбирать недостроеную, а потом закладывать новую такую же как-то глупо... Да, да, да. Мало пока вооружения, согласен. Но что-то закупили. Несколько искандеров, су-34, ми-28, 24 Алжирских миг29смт, 2 РЛС Воронеж, тополей несколько, еще чегой-то забыл... Мало, согласен. Ждем.

    Взаимодействие-2009, Ладога-2009, Запад-2009, Кавказ-2009. Это за последний год. Да, показуха. Человек я маленький, проверить их "добросовестность" не могу, к сожалению.
    Но ведь не сидит же. А ведь мог бы.

    Я помню, как тогда по ТВ показывали. Ельцин в Японию, помоему, ездил. Выходит из самолета шатаясь. Его охранник не пускает, мол, нельзя Вам. Этот нет, вылезает, спускается по трапу, и идет к передней стойке шасси. Добрел, расстегнул ширинку, и вперед. Это ПРЕЗИДЕНТ, бл*ть! Это ГЛАВА ГОСУДАРСТВА!

    Почему в Москве до сих пор не сидит Американский император? Только потому, что в Вашингтоне в это время сидел такой же долбо**б, которому его же секретутка ширинку прям на работе расстегнула. И только поэтому. А Китай слабоват тогда был, он и сейчас пока еще не слишком силен. Дайте срок...

    В Грузии, считаю, отлично все сделали. Отреагировали быстро, противника откинули тоже быстро. В пределах 100 бойцов потерь для такой войны - не сильно много. Значит, посогласованнее стали действия Генштаба и Политических пр-к от правительства. Помоему, уже плюс.

    Грустно, коли так. :-( Чтож, поживем - увидим.

    Тем не менее, прозвучала еще одна версия -
    Сердюков был поставлен на пост главы МО для того, чтобы некоторые круги могли получить доступ к военному имуществу, и его разворовать.

    Еще версии, обсуждения, предложения?
     
  13. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.285
    Симпатии:
    4.017
    Адрес:
    Россия
    Арсений, поверьте мне на слово (мои посты вроде как тоже художественное произведение, и первоисточники я вам показать не смогу), но в армии с приходом этого манагера-мебельщика лучше не стало, а становится только хуже. это мое ИМХО, и его действительно не оспоришь.

    Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:

    даже если исходить из ваших слов, то почему военный обижен на государство? оно ведь его чем-то обидело...
    бред. сивой кобылы. даже оспаривать не хочется. откуда у вас такие данные? :-D
    ага. ну про срок призыва - пошарьтесь по форуму, может поймете что к чему. огромное количество учений - вот это как раз показуха и заказ вашего уважаемого мо Сердюкова, чтобы показать стране, как он круто рулит войсками. + еще то, что не могут (ДО СИХ ПОР!!!) определиться с новым обликом, и куда его девать.
    улучшений в армии я не вижу пока, а ухудшений - хоть отбавляй.
    поверьте мне еще раз :-D , но дядьки точно думали, прежде чем сердюка ставить. вот только МОТИВЫ их неясны - зачем? развалить до конца армию?
    ага. посогласованней. пацаны на чемоданах в ГШ управляли действиями войск по МОБИЛЬНИКАМ. опупеть согласованность...
     
  14. Tabib

    Tabib Активный участник

    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    2.864
    Симпатии:
    763
    Адрес:
    Россия, ЦФО, Калуга
    Служба:
    Не служил (по сост. здоровья)
    Арсений, я когда-то тоже верил Путину :-D Через два-три года первого срока понял, что за человек.
    "Гранит" - не показатель (оазис в пустыне). Я рад, что ребята получают нормально. Видно, руководство не тупое ворье. Лично я (простой инженер-конструктор) получаю 12 тысяч в месяц. Квартальных премий не было 2 года. На собственную квартиру при этой власти я не заработаю (как можно отложить на нее с такой зарплаты?). Деньги у предприятия есть (работаем как лошади). И так - повсюду. В Туле оборонные заводы, производящие на экспорт еще хуже относятся к людям. Соседняя фабрика птицеводства, каждый день отгружающая продукцию, не платит уже три месяца! Люди молчат - боятся потерять работу...
    Поинтересуйтесь у тех же разработчиков Брамоса, что за электронные компоненты они используют - в лучшем случае DSP аналоги TMS320C54 воронежского разлива (для мозгов). Хотя могу и ошибаться.
    ПОЧЕМУ за десять лет, имея до фига денег ничего не сделано? ГДЕ системный, четкий ПЛАН развития ВСЕХ отраслей страны (энергетика, машиностроение, электроника и т.д.), КОНКРЕТНЫЕ сроки и КОНКРЕТНЫЕ чиновники, отвечающие головой? Кроме травы одного деятеля НИЧЕГО!!!
    Для чего России армия? Каким вероятным противникам она должна противостоять? Какие кадры и средства ей нужны для этого?
    Какие цели должны стоять перед наукой и инженерами страны? Исходя из этого какое должно быть образование (школьное, ПТУ, высшее)? ТИШИНА

    Вся советская инфраструктура изношена до предела. ЖКХ - черная дыра. За что пенсионеры платят 2500-3000 рублей за квартиру?
    Можно продолжать и продолжать...
    Хрен с ним, со всем этим... :flag:
     
  15. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Нет. Строить так, как строят другие и как строили в Союзе. Т.е 2-3 года на лодку, а не 10 лет.

    Я не говорю уже о РВСН. Когда в год ставят на вооружение не дивизию, даже не полк, а 4 шахтные пусковые или дивизион мобильных. Правда списывая при этом на порядок больше.

    Зарплата военных - это отдельная песня. Если в годы моей молодости, я начавший работать в СКБ (тогда старший техник) получал 125 р. плюс 40% премиальных в месяц, а майор получал тогда порядка 300 (навскидку), то сейчас, работая на одной работе я получаю (ведущий специалист) порядка 10,5 чистыми. Все тот же майор со всеми надбавками за выслугу, звание, должность и секретность 15-17.

    Сокращаются училища. Все прнимают, что вероятнее всего необходимо сокращать, но почему так бездарно. Пример - Ставропольское училище (институт) связи РВСН. ВУЗ, давший всех специалистов связи РВСН различного уровня. Но не повезло ему. Находится в самом центре города. И планируют это училище перебросить в Новочеркасск, где и места нет, и материальная база не подходит. А все почему? Да потому, что начальник войск связи ВС близкий к С. человек, к тому же закончивший Новочеркасское училище. Решил сделать своей "альма-матер" подарок (чтобы ее не расформировали). А на территорию училища связи в Ставрополе уже зарядся всяких мастей коммерсанты...

    Вот вы пишите мало закупаем. Не просто мало, а ПРЕСТУПНО мало. Закупки не покрывают естественную убыль техники.
    А то, что произошло в Грузии произошло не благодаря, а вопреки того, что творится МО под руководством Сердюкова.
     
  16. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Мне кажется , вся беда с нашей армией (и не только с ней , скорее со структурой безопасности государства вообще) в том , что вступив в "развитой капитализм" мы напрочь отбросили такие понятия как "безопасность государства" и "стратегические интересы" . НЕ ДОЛЖНЫ ПОТРЕБНОСТИ АРМИИ И ВПК ЗАВИСЕТЬ ОТ ИНТЕРЕСОВ БИЗНЕСА !

    Поэтому наш ВПК и штампует ширпотреб на экспорт в то время как техника собственной армии ржавеет . Потому и распродаётся движимое и недвижимое имущество армии (кому были бы нужны пресловутые подмосковные военные городки , не будь они на РУБЛЁВКЕ?!) .
    Потомучто это в интересах БИЗНЕСА , а не ГОСУДАРСТВА :Fool:
     
  17. Tabib

    Tabib Активный участник

    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    2.864
    Симпатии:
    763
    Адрес:
    Россия, ЦФО, Калуга
    Служба:
    Не служил (по сост. здоровья)
    Торгаши рулят. На все смотрят сквозь призму своих шкурных интересов. Безопасность страны никогда не принесет прибыль им. Поэтому и отношение соответствующее (впарить какую-нибудь хрень в три дорога. А "партнерам" получше - иначе пошлют).
    Безопасность страны не может измеряться в деньгах.
     
  18. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Согласен с вами друзья мои...НЕ МОЖЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ ГОСУДАРСТВА ИЗМЕРЯТЬСЯ В РУБЛЯХ
    Теперь вопрос к Арсению:
    - Что конкретно, как министр обороны, сделал господин Сердюков для армии с момента принятия должности?
    отметаю сразу такие ответы как6
    -увеличение зарплаты и пенсии - это все еще работает ПЛАН ПУТИНА. который принимался в бытность его Президентом
    -обеспечение военнослужащих и ветеранов жильем - ПЛАН ПУТИНА
    -АПЛ под несуществующую Булаву - ПЛАН ПУТИНА
    -военная реформа по переводу армии на контрактную основу - ПЛАН ПУТИНА
    -Тополь-М - ПЛАН ПУТИНА
    - С-300 и С-400 - ПЛАН ПУТИНА
    Так где же Сердюков?
    А вот где:
    -реформа военного образования (ликвидация военных училищ путем создания учебных центров на базе московских ВУЗов. все остающиеся - их филиалы...в результате - деньги на развитие учебной базы будет распределять генерал в Москве, как начальник учебного центра...кому они достануться? ответ - Москве)
    -ликвидация ранга прапорщиков (мичманов) и замена их на полуобразованных сержантов-контрактников
    -ликвидация военной медицины как таковой и перевод ее на гражданский оклад...
    -ликвидация военной журналистики и перевод ее на гражданский оклад...
    -ликвидация системы суворовских и нахимовских училищ и перевод их на коммерческую основу...
    Хорошо, что большинство из этих его проектов так и не приняты...
     
  19. Арсений

    Арсений Модератор Команда форума

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    1.413
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    эээ...товарищи, вас много, а я один, поэтому обстоятельно не смогу ответить по каждому пункту.

    Общие комментарии:

    1) Мы ведем дискуссию о том, ЗАЧЕМ СЕРДЮКОВА ПОСТАВИЛИ НА ПОСТ ГЛАВЫ МО?

    У нас есть 2 версии:

    -Так м.б. чужой для армии, и вообще для политики С. и нужен на этом посту для того, чтобы он мог разогнать баблопильщиков от МО?

    -Сердюков был поставлен на пост главы МО для того, чтобы некоторые круги могли получить доступ к военному имуществу, и его разворовать.

    В пользу первой версии я привел тот аргумент, что С. поставил тот же человек, который есть инициатор, и причина начавшихся (на мой взгляд) улучшений в армии.

    В пользу второй версии говорит тот факт, что С. распродает военное недвижимое

    имущество, и непонятно кто будет распоряжаться выручкой.

    Хотелось бы, чтобы дальнейшая дискуссия велась в этом ключе.

    2) По поводу того, что все по-прежнему плохо. Да, плохо. Я и не говорил, что зажили в малине.

    Но, имхо, "лед тронулся". Выплаты - хоть немного, но индексируют. Инфляцию вроде должно покрывать. Перевооружение - в час по чайной, но ведется. Разработки - тоже вроде что-то ведется (ПАК ФА, Булава, и.т.п...) Вопрос о том, оставаться в России и работать здесь, или пытаться свалить за бугор превратился из вопроса ВЫЖИВАНИЯ в вопрос КОМФОРТА.

    Имхо, состояние "пациента" из "критического" стало "тяжелым". Еще лет 20-30, и оно превратится в "стабильное". А еще лет через 30-50 "больного" выпишут. Это не значит, что заживем разлюляй-малина, нет. Это значит, что здесь, в России можно будет нормально жить, учиться, работать, строить семью, не опасаясь за "завтра". И никто (ну или почти никто) уже не поедет за бугор. Можно будет сказать "пусть там стелят мягче, и харчи сытнее, но я остаюсь в России, потому что я - Патриот". И это не будет унизительно, такой порыв не будет разбиваться о скалы мизерных зарплат и пенсий, как это зачастую бывает сегодня.

    Еще раз - ЭТО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ СРАЗУ, "ВДРУГ". Не будет такого, что кто-то проснется в один день, выйдет в магазин, а там цены в 2 раза упали. Или бабушка вышла за пенсией, а там улыбающийся до ушей приветливый клерк протягивает ей 25К, и радостно вещает, что теперь это ваша пенсия. Не будет такого! Все будет медленно, и постепенно.

    Для этого не нужно, чтобы Путен сто лет сидел у власти. Для этого только нужно, чтобы нам с вами не втюхали очередного ЕБНутого дядьку, неспособного ни на какие решения. То, что сегодня делают наши президент и премьер - не есть нечто экстраординарное, это нормальная работа, нормального президента и нормального премьера. Это способны делать многие.

    Россия, в том виде, в котором она есть сегодня, очень молодое гос-во. Мы только 20 (!) лет назад пережили 2 величайших катаклизма - распад, фактически, единого государства, и смену социалистической ориентации на капиталистическую (а это ведь не просто способ управлять государством, это образ мышления людей, уклад жизни). Начался хаос. Каждый урвал себе что мог. Зачем? Чтобы выжить. Когда начинается хаос, по умолчанию "каждый за себя". Но прошло время, жизнь устаканилась. Осталось привелегированное положение тех, кто устроился тогда, завязки, свзяи, привычки. Эти люди уйдут, их дети уже не будут иметь столь же прочного положения "у кормушки", как их папы. Их заменят. Те, кто заменят тоже не будут святыми, но это уже не те хапуги 90х. Так, постепенно, поколение за поколением, ситуация нормализуется. На то, чтобы сменилось МЫШЛЕНИЕ людей нужны поколения. Лет 300, вряд ли меньше. Но это будет, сегодня развитые страны через это проходили. А мы отстали, почему, я писал выше (произошла смена мышления людей, вызванная хаосом развала государственной системы).

    =====================================================

    Теперь о частностях.

    polkovnik, так Вы все-таки верите в План Путина? :-D
    Сердюков распорядился придумать новую форму, и отменил портянки. Но это все семечки.
    Сердюков значительно, по нек. данным на 70% обновил кадровый состав Минобороны! Вот эти его действия укладываются в мою версию о том, зачем он министр обороны.

    Tabib, а где Вы живете и в каком КБ работаете? (комплектующие, в основном, импортные конечно)
     
  20. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.285
    Симпатии:
    4.017
    Адрес:
    Россия
    улучшений НЕТ! :-read:
    это и раньше было. из года в год. так что это не изменение!
    велось и раньше, так что и это не изменение!
    а разве это ыло когда-нибудь унизительным? :Shok: :Shok: был бы ПАТРИОТИЗМ унизительным, я бы давно уже в Германии жил...
    а вот это изменение с приходом мо как-то так резко активизировалось...
    портянки он отменил, ну и зря. у меня слабая вера в наноноски, в портянки мне верится больше. они надежней, практичней, удобней в нОске.
    в эти 70% входят т.н. "девочки" и "мальчики" мо, в остальном - текучка, плановые уходы на пенсию, несогласие с реформами (из-за этого много достойнейших людей ушло из армии, в этом ОГРОМНЫЙ МИНУС мо) вот вам и все обновление....
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей