Рост доверия Путину и Медведеву?

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Phaeton, 21 фев 2011.

?

Одобряете или не одобряете деятельность Д. А. Медведева?

  1. Одобряю

    0 голосов
    0,0%
  2. Страна в неверном пути

    0 голосов
    0,0%
  3. Затрудняюсь ответить

    0 голосов
    0,0%
  1. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Я и не голосовал. А все эти разговоры о насильственном свержении конституционного строя - это, конечно, не соплежуйство? 8=))
     
  2. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    Это разговоры отдельных камрадов. У нас пока свобода слова, разве не так? :-D
     
  3. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Вот это и печально. :-( Сотый, если не тысячный раз говорю что перетасовка одной и той же гнилой колоды НИКАКИХ перемен не даст. Не слушают-с. Или не хотят слушать, что еще хуже. А может не понимают? А вы понимаете? Просто любопытно.
     
  4. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Да не печально, а радостно. Мы уже четыре революции пережили за 100 лет (1905, 1917-февраль, 1917-октябрь, 1991) и Гражданскую войну. В 17 и 91 всё расфигачивалось нафиг, и страна оказывалась в глубочайшей ж..., из которой вылезала ценой огромных усилий и жертв. Так что ХВАТИТ. Пора мозгами думать. Кроме революций, есть другие способы влияния на политическую жизнь в стране. ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ способы.
     
  5. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    Ну дак предложите, какие?
     
  6. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    студент
    С твоим вариантом согласен лишь в части первого предложения.
    Прихватывания в нынешнем XXI веке ничего не дадут. Нужна новая парадигма. Нужно созидание, создание рабочих мест, развитие отраслей с использованием здоровых рыночных механизмов, а не изъятие. И тогда страна, будучи сложной социально-экономической системой, сама выедет из ямы. Неужели о таких, гораздо менее утопичных вариантах, ты ни разу не думал?
    Сталин? Да что он вам всем покоя не дает! Пусть спит себе с миром кем бы он ни был.
    Ты думаешь чего они (не знаю кто) так боятся образованности наших людей? Настолько боятся, что даже поначалу хотели втюхать в качестве базы физкультуру, патриотизм и ОБЖ. Хорошо, что нашлись люди вменяемые, которые посмели сказать "А король то голый!"
    Ой как далеко!!! :???:
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.092
    Симпатии:
    16.812
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Только как ты думаешь, это принесет больше "подарков от благодарного населения" среднестатистическому чиновнику или меньше? Или предполагаешь волшебным лучом пробудить в нем совесть, чтобы он стал жить на зарплату и отдыхать на даче в 6 соток?


    Так американская система образования. Воспитание массового счастливого и здорового кретина. А то наплодили людей с верхним образованием, а оно думать заставляет, да еще и выводы делать...


    Если ты обратил внимание, я привел список. А что касается Сталина... Понимаешь, лично мне обидно до слез: ведь эти подонки сломали систему в тот момент, когда она, практически очистившись от "болезней роста", только начала приносить реальные и существенные результаты. Причем такие результаты, что страна, остановившись в развитии, еще 30 лет могла неплохо катится по инерции. И мне больно думать о возможных результатах, если бы страна ПРОДОЛЖИЛА бы развитие...
     
  8. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Какая еще нах... совесть???
    Только силой организации и управления! Для любой системы можно так прописать правила игры, что резко сузится поле взяткоёмкости. Коррупция и взятки возникают тогда, когда чиновкик может решить так, а может и иначе по своему усмотрению. Если возможностей для усмотрения у чиновника не будет, а во многих случаях еще лучше, если не будет и самого чиновника, принимающего решения, ситуация резко начнет исправляться.
    Вот ты силен в вопросах истории. Будь другом, дай цифры: число чиновников в СССР и число чиновников в современной России. Мы эти цифры сопоставим. Я слышал, что в СССР, и это в условиях централизованного планирования и распределения всего и вся (!!!), чиновников было меньше. Хотя цифры тут по определению будут лукавыми.
    Хотят как в США? Тогда пусть перенимают у США все! Пусть взращивают такие же университеты как в США! Пусть тратят на науку денег как в США. А то мы порой ошибочно думаем, благодаря Задорнову, что американци ивпрямь поголовно дебилы.
    Лично я так не считаю.
    И с какой это радости нам, скажи, вдруг понадобился американский опыт, когда у нас есть опыт уникальной системы образования, созданной и поднятой в СССР?!
    Я понял. Для тебя это, своего рода, комплекс несбыточных желаний. :-D
    А ты вообще заметь такую вещь. Только у нас что-то начинает налаживаться - бац, кто-то поставил подножку. Хрущева скинули. Горбачеву козью морду сделали (хотя это еще вопрос, был ли Ельцин лучше и умней). В 1996-м на перепутье устроили "Голосуй или получишь ...й" из ксероксовой коробки. В 1999-м устранили Примакова...

    ЗЫ. По инерции во многом мы катимся до сих пор...
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.092
    Симпатии:
    16.812
    Адрес:
    Москва
    СССР - 2-2,4 млн чел. (численность населения 1985 - 272 млн. чел), 1 чин. на 113 чел
    РФ (2009) - 1, 6747 млн.чел (численность населения 1985 - 143,2 млн. чел), 1 чин. на 85 чел.
    http://www.news.belora.info/?p=3565

    Сергей, ну посуди сам! Это чиновничий аппарат ТАК будет СЕБЯ перестраивать? Или снова"До основанья, а затем..."?
    Небольшая иллюстрация. Знакомый из Субъекта вернулся, рассказывал: есть у него знакомая из судейских; судейским там неплохо прибавили оклад. Вот он и спрашивает ее: "Ну как, продолжаете брать?"; "Продолжаем"; "И сколько?"; "Как и раньше - в размере оклада".

    А чтобы меньше рассуждали! Тут у нас на Форуме есть книжка татарского учителя, преподававшего в США. Не читал? Если нет - рекомендую. Во, нашел: http://tk.nxt.ru/

    Так Хрущев предыдущую систему и разломал. И хрен бы только с политикой, так он и экономику, и с/х, и гос. управление покорежил!
     
  10. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Ч.т.д. Чиновничий класс ощутимо вырос и окреп, несмотря на то, что экономика у нас рыночная!
    Вот тебе и причина всех бед и невзгод. Один пашет - семеро руками машут.
    Сам не будет. Их перестроить можно. Почему нет?
    Отнимать функции и отсекать. Тем, кто останется - сделать работу максимально прозрачной и доступной для понимания.
    Ну и, как бы это пошло не прозвучало, не надо выкручивать руки СМИ. Пусть они пишут и выносят на публику все, что накопают.
    Это надо кому? Давай сразу уточним. Врагам России - да. Нам всем - нет. Любое рассуждение - ключ к развитию.
    По мне так та же Дума при Ельцине с ее драками, мордобоями, многочисленными одномандатниками в разы лучше той Думы, что есть сейчас. Эту Думу можно смело распустить, оставив там лишь одного секретаря, который бы штамповал предложенные законопроекты. Подумать только! Иметь карманную Думу! Иметь свое Правительство и кабинет! И все равно так непростительно мало сделать за эти годы. А все дело в кадровом застое...
    Поначалу все что-то ломают... Но как только все более-менее становится на свои места - такого человека убирают...
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.092
    Симпатии:
    16.812
    Адрес:
    Москва
    Как ты себе это представляешь. Предположим, есть 10 чинариков, у которых есть 100 функций. Половину у каждого отняли. Кто будет исполнять отнятые 50 функций? Нанять еще 100 чинуш? Или перераспределить "внутри коллектива"?
    А сократить функции - необходима переработка системы...
    Вопросы задаешь... Кто ставит задачу на продвижение и продвигает - тому и надо.
    Ты не забудь, что именно та Дума с ее полной безответственностью и принятыми "дырявыми" законами (порой под конкретные сделки) во многом этот чиновничий произвол и породила...
     
  12. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Это не так сложно как ты думаешь. Схемы документопотоков, блоки работ и функции люди уже давно научились опиcывать формально (схематически) и даже проводить хронометраж.
    Могу тебе привести пример с доблестной ГИБДД. Вот говорят техосмотр. Надо отнять у ГИБДД функции техосмотра полностью! Вообще! Отдать его коммерческим орагнизациям. Легко ведь, правда?
    Надо упростить регистрацию транспорта. Продавать машины уже с номерами. Слышал, что такой опыт в развитых странах есть.
    Если ты хоть раз ставил машины на учет, особенно на юрлицо, ты сразу представишь себе полздания без работы. Им делать будет просто нечего.
    Это очень простой и доступный пример, касающийся лишь маленького фрагментика! А сколько таких в масштабах страны! Другое дело, что высвобождаемых безработных тоже надо устраивать - для этого нужны условия для создания рабочих мест...
    Систему можно перекраивать локально. Примерно так, как это далается сейчас, но гораздо глубже и смелее.
    Точно! И в этом месте, возвращаясь к теме, мне с моим доверием к ВВП и ДАМ становится все ясно. Я за них никогда не проголосую. Разве что они станут конкурентами - тогда я еще подумал бы, чтобы поставить галочку в графе "Медведев".
    В сравнении с нынешними чиновниками "те" чиновники - детишки из песочницы.
    В той Думе шла дискуссия. Той Думой закладывалось правовое поле нашей страны. То поле, по которому "эти" плетутся еле-еле до сих пор. Хотя могли бы и показать "тем", как должна работать "партия реальных дел".
    Вспомни и ты! В ту Думу люди хоть как-то избирались. Сейчас же, голосую за ЕдРо, избиратель вообще не понимает, кто там у них в списке. Это что, правильно? А СовФед? Из этого реального органа сделали собрание неких праздных заседателей, в то время как раньше там были реальные рулевые регионов.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.092
    Симпатии:
    16.812
    Адрес:
    Москва
    Легко. Очень надеюсь, что это получится. Ведь это будет началом той оптимизации, о которой ты пишешь. Но если вдруг выяснится, что эти "коммерсанты" - брат, сват и любовница начальника ГИБДД. Ведь тоже несложно...
    А я так и купил, с номерами. 2 года назад, за небольшую доплату.
    Так взрастили и воспитали. Почву заложили.
     
  14. Tabib

    Tabib Активный участник

    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    1.964
    Адрес:
    Россия, ЦФО, Калуга
    Служба:
    Не служил (по сост. здоровья)
    Как можно доверить управление страной Медведеву (о ВВП и не говорю), если чел еще не разобрался в устройстве часов? Лучше пусть едет в Лондон и там крутит стрелки на Биг-Бене.
     
  15. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
  16. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Сергей, да пойми! Наплевать, кто они! Если они будут лицензироваться, если среди них будет конкуренция и если они будут отвечать за ДТП по причине технической неисправности.
    Оплатил счет, утром поставил машину на ТО - вечером забрал и обслуженную и с приклеенным талоном. А лучше даже чипом. Сосканировал инспектор на трассе (возможно даже дистанционно) - едешь дальше без остановок. Даже СО и СН легко проверять автоматически путем установки на дороге специальной рампы. Проехал, напустил дыму - получил домой письмо счастья.
    Не-е-т. Ты купил не с номерами. Ты заплатил менеджерам салона за то, что они за тебя побегали.
    Если бы ты брал машину на фирму - такой вариант у тебя бы вообще не прошел. Т.к. в понедельник или в среду (не иначе) нужно было бы бежать в военкомат и ставить штампик! :grin: Я даже письмо Сердюкову писал (в электронном виде на сайт министерства) после очередного забега в транспортный отдел военкомата. Там вообще чисто касса. И будто никому уже и невдомек, что при развитости современных технических средств специальный военный учет транспорта - анахронизм.
    А еще тебе бы пришлось заключать договор с медучреждением. Иначе техосмотр х...р пройдешь. Причем это прямо в законе не предусмотрено, а они все равно талон без этого долбаного договора не дают.
    Знаешь, так можно искать "почву" бесконечно. Может, уже и им самим пора вырасти и поработать? ;)
    Причем тут часы? Я один раз сдавал часы в ремонт. И часовщик попался крайне тупой. :-D
     
  17. Ashu

    Ashu Участник

    Регистрация:
    12.12.09
    Сообщения:
    319
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8
    Тут к примеру по ВВП отличается. Даклад делал все же Немцов, а у него независимый ето сомнительно.
     
  18. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Немцов с этим докладом носится уже не первый день.
    Все хорошо, но этот автор иначе как раздражение не вызывает. :dostali: Он работал первым вице- в правительстве Черномырдина, вторым первым вице- был Чубайс.
    И откуда только Немцов, это некогда юное дарование, родственное Ельцину (как говорят злые языки), вдруг так резко стало и оппозиционным, и правильным? :???:
    Пусть лучше дальше прохаживается по майдану в оранжевом шарфике...
     
  19. Phaeton

    Phaeton Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    4.961
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Хабаровск
    Да пусть хоть в оранжевом хоть в голубом прохаживается :grin: , интересен не он, а цифирки и данные которые он собрал :study:
    Хотя разумеется там могут быть неточности все таки он сторона опозиционная, заинтересованная...
     
  20. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Многое из того, чего НЕ ЗНАЮ, посчитал бы простым "набросом вторичного продукта на вентилятор", тем более, что источник-то тенденциозный....
    Но то, что я знаю - то, что находится в сфере моей профессиональной деятельности: газовка с нефтянкой - вроде все правильно.
    Тут возникает такой момент: если часть этого "исследования" можно признать объективной, можно ли распространить эту объективность на весь материал? Думаю, можно. Хотя и не хочется -возникает желание спрятать голову подмышкой....
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей