Римское государство - создание, расцвет, падение.

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.926
Адрес
ЕU
Студент, а доказателства за слова, или очередная въйдумка некоторого бюрократа?

Ето очен пахоже на то как открили паравоз, принцип паравоза открили 1700 лет ранше чем ето успешно сделал Томас Нюкомен.
В смисле опит ето не настоящее дело, римлян способ делат мечей от двух вида стомана сделали настоещее. Поетому их надо считат за откриватели.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.658
Адрес
Москва
А доказателства за слова, или очередная въйдумка некоторого бюрократа?
Условно в етот случай значит что надо от куда все так надо начинается считат
Да? Тоже сочтем за бюрократическую выдумку?
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.926
Адрес
ЕU
Да, я точно и написал, что в ранное средновековие ест романский период, если считат его за продолжение на римское влияние - то средовековие не начинает в 476г а намного потом.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Еще должны быть ишаки. Лошадь была редкостью.
Это то, что по мнению соврменника было на среднестатистической ферме в 25 га. 2 быка (вола) + 2 мула (пусть даже ишака) приближённо равно двум лошадям. А теперь вернёмся к вопросу экономики: в каких крестьянских х-вах РИ конца 19 - начала 20в было 2 лошади? Ответ - у кулака.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.658
Адрес
Москва
Это то, что по мнению соврменника было на среднестатистической ферме в 25 га. 2 быка (вола) + 2 мула (пусть даже ишака) приближённо равно двум лошадям. А теперь вернёмся к вопросу экономики: в каких крестьянских х-вах РИ конца 19 - начала 20в было 2 лошади? Ответ - у кулака.
almexc, теперь Вы перескакиваете. Средний размер крестьянского хозяйства в РИ был порядка 5 десятин (фактически - га), причем туда входили приусадебное хозяйство и доля в общинных землях (покосы и т.п.). Уверяю Вас, что те, кто поднимал 25 га пашни, имели не только пару лошадей, но и всякие жатки-сеялки.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Да не могли хронисты и императоры завышать свои собственные силы. Смысл их завышать?
Хронисты, как например, в случае с Полибием, могли тупо скопировать данные переписи военнообязанных. Т.е. римские 700 тысяч пехоты и 70 тысяч конных это именно мобилизационный потенциал республики по результатам переписи, а не фактическая численность войска.
Какие-то вещи - наверняка агитки, но какие-то - вполне проверяемы, особенно когда пишет современник событий.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вы как себе представляете снабжение такой орды?
Документы есть, в том числе и переписка по закупкам. Плюс археологические свидетельства.
http://resourcesforhistory.com/Roman_Food_in_Britain.htm
Основа - зерно для приготовления каш и лагерного хлеба. В лагере - амбар с годовым запасом зерна. На каждую сотню - своя хлебопечка, на каждое отделение - своя сковорода. Полевой паёк - 900 граммов зерна/день, сало, сухой сыр, уксус и мёд для приготовления поски. В ППД - контракты на кормёжку и местные таверны. Если деньги есть - как не прокормиться? Местные сами всё привезут.


Смело делите на 10. Одна лошадь (по нормам кавалерийского эскадрона 19 века) жрёт 7 кг овса в день. А теперь попробуйте прокормить такую ораву.
Ну так Вы сравнили лошадей 19-го века и римских. Надо римские документы смотреть. Впрочем, им можно доверять не больше чем современным.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
А что не так? Обязанности у лошадок практически не изменились.
Верховые лошадки у римлян галопом не ходили от слова вообще, в основном - шагом. Размеры лошадок изменились. Климат изменился. Одно дело прокормить мелкую римскую лошадку в эпоху римского климатического оптимум в полудикой местности, другое дело - выкормить крупного боевого коня в голодном 19-м веке, где каждое пастбище - чьё-то, а травку вдоль дорог крестьяне заготавливают для личных бурёнок.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.658
Адрес
Москва
Верховые лошадки у римлян галопом не ходили от слова вообще, в основном - шагом. Размеры лошадок изменились. Климат изменился. Одно дело прокормить мелкую римскую лошадку в эпоху римского климатического оптимум в полудикой местности, другое дело - выкормить крупного боевого коня в голодном 19-м веке, где каждое пастбище - чьё-то, а травку вдоль дорог крестьяне заготавливают для личных бурёнок.
Во-первых, основное количество времени армейская лошадь (что боевая, что обозная) передвигается шагом; во-вторых - не изменилось количество работы - доставить из п.А в п.Б мужика в тяжелой одежке или нормированный груз в повозке (количество железа на мужике или вес груза в повозке зависит от размеров лошади, но не на порядок - т.е. сожрет она после этой нагрузки примерно одинаково); в-третьих, полудикие места на предмет корма тоже бывают разные, а право собственности при наличии денег и оружия обычно никогда не являлось определяющим приоритетом для поведения военнослужащих во все времена.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Стоит учитывать, что 5000 легионеров были профессиональными военными.
Но все равно удивительно. Родился в полной попе, умер в шоколаде. Только за Рейном были потеряны позиции окончательно.
Вместо лошадей на маленькой ферме 2 быка и 2 мула.
Не забываем про обширные леса в Галлии, Британии. Найти дикого кабана там как 2 пальца .....
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Во-первых, основное количество времени армейская лошадь (что боевая, что обозная) передвигается шагом; во-вторых - не изменилось количество работы - доставить из п.А в п.Б мужика в тяжелой одежке или нормированный груз в повозке (количество железа на мужике или вес груза в повозке зависит от размеров лошади, но не на порядок - т.е. сожрет она после этой нагрузки примерно одинаково); в-третьих, полудикие места на предмет корма тоже бывают разные, а право собственности при наличии денег и оружия обычно никогда не являлось определяющим приоритетом для поведения военнослужащих во все времена.
Одно дело это личная жоповозка командира, основная задача которой - позволить ему не трудить ножки (на наши деньги - УАЗик), и совсем другое - боевая зверюга, у которой задача - проскакать километр, но в полной нагрузке, при этом как активно помогая наезднику в бою (на наши деньги - танк). Тут совсем другой режим тренировок и питания. Относительно количества потребной еды - оно у млеков больше коррелирует с массой тела, и разница между мелкой лошадкой в 100-200 кг и полуторатонным тяжеловозом - как раз на порядок. Надо смотреть именно нормативные документы римлян. Я так подозреваю, что там регламентировался не столько фураж, сколько площади под пастбища.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Не-а. В это время тяжёлая богатырская конница нагибала бы манипулы в любом направлении.
При целой куче условий ,в т.ч. самого главного -наличии грамотной подставки для шлема у командующего это самой конницы .А именно для сословного войска ,каким была рыцарская/богатырская конница ,с этим были серьезные проблемы .
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Одно дело это личная жоповозка командира, основная задача которой - позволить ему не трудить ножки (на наши деньги - УАЗик), и совсем другое - боевая зверюга, у которой задача - проскакать километр, но в полной нагрузке, при этом как активно помогая наезднику в бою (на наши деньги - танк).
1дестриер = 4-10 ,а то .и более ,обычных лошадей .Курсье ,конечно ,подешевле
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Да не могли хронисты и императоры завышать свои собственные силы. Смысл их завышать?
Ага ,а Геродот писал аж о миллионе персов при Марафоне .Вальсингам был скромнее и насчитал при Азенкуре всего 100 тысяч с гаком проклятых французов .будем верить ?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Потому, что тогда город в 20000 человек был большим, а в 50000 - огромным. Пирамиду, по последним раскопкам, строили ЕМНИП 4000 человек, и это было колоссальным напряжением для Египта. 2 легиона ( я склонен верить, что их численность действительно была 5200 чел каждый) для 50000 города ( это включая женщин детей и т.п. ) - серьёзная сила.
к концу западной РИ и в первых годах Византии (до замены римской ОШС) реальная численность легионов действительно падала до 300-500 человек
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Ага ,а Геродот писал аж о миллионе персов при Марафоне .Вальсингам был скромнее и насчитал при Азенкуре всего 100 тысяч с гаком проклятых французов .будем верить ?
Так это же силы врага. Чего их жалеть?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Допустим силы римлян завышены, тогда надо прокомментировать
Успехи римлян против греков
Успехи Цезаря в Галлии.
Успехи Тиберия и Друза против германцев.
Успехи Траяна против древних государств Востока.
Если а) кузнечное дело в Риме было плохим относительно этих врагов.
б) численность их солдат не превышала численности их врагов.
 
Последнее редактирование:
Сверху