Римское государство - создание, расцвет, падение.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Ламер, 23 янв 2013.

  1. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.910
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    ЕU
    Студент, а доказателства за слова, или очередная въйдумка некоторого бюрократа?

    Ето очен пахоже на то как открили паравоз, принцип паравоза открили 1700 лет ранше чем ето успешно сделал Томас Нюкомен.
    В смисле опит ето не настоящее дело, римлян способ делат мечей от двух вида стомана сделали настоещее. Поетому их надо считат за откриватели.
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.805
    Симпатии:
    18.336
    Адрес:
    Москва
    Еще должны быть ишаки. Лошадь была редкостью.
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.805
    Симпатии:
    18.336
    Адрес:
    Москва
    Да? Тоже сочтем за бюрократическую выдумку?
     
  4. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.910
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    ЕU
    Да, я точно и написал, что в ранное средновековие ест романский период, если считат его за продолжение на римское влияние - то средовековие не начинает в 476г а намного потом.
     
  5. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Это то, что по мнению соврменника было на среднестатистической ферме в 25 га. 2 быка (вола) + 2 мула (пусть даже ишака) приближённо равно двум лошадям. А теперь вернёмся к вопросу экономики: в каких крестьянских х-вах РИ конца 19 - начала 20в было 2 лошади? Ответ - у кулака.
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.805
    Симпатии:
    18.336
    Адрес:
    Москва
    almexc, теперь Вы перескакиваете. Средний размер крестьянского хозяйства в РИ был порядка 5 десятин (фактически - га), причем туда входили приусадебное хозяйство и доля в общинных землях (покосы и т.п.). Уверяю Вас, что те, кто поднимал 25 га пашни, имели не только пару лошадей, но и всякие жатки-сеялки.
     
  7. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Хронисты, как например, в случае с Полибием, могли тупо скопировать данные переписи военнообязанных. Т.е. римские 700 тысяч пехоты и 70 тысяч конных это именно мобилизационный потенциал республики по результатам переписи, а не фактическая численность войска.
    Какие-то вещи - наверняка агитки, но какие-то - вполне проверяемы, особенно когда пишет современник событий.
     
  8. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Документы есть, в том числе и переписка по закупкам. Плюс археологические свидетельства.
    http://resourcesforhistory.com/Roman_Food_in_Britain.htm
    Основа - зерно для приготовления каш и лагерного хлеба. В лагере - амбар с годовым запасом зерна. На каждую сотню - своя хлебопечка, на каждое отделение - своя сковорода. Полевой паёк - 900 граммов зерна/день, сало, сухой сыр, уксус и мёд для приготовления поски. В ППД - контракты на кормёжку и местные таверны. Если деньги есть - как не прокормиться? Местные сами всё привезут.


    Ну так Вы сравнили лошадей 19-го века и римских. Надо римские документы смотреть. Впрочем, им можно доверять не больше чем современным.
     
    Пламен нравится это.
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.805
    Симпатии:
    18.336
    Адрес:
    Москва
    А что не так? Обязанности у лошадок практически не изменились.
     
  10. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Верховые лошадки у римлян галопом не ходили от слова вообще, в основном - шагом. Размеры лошадок изменились. Климат изменился. Одно дело прокормить мелкую римскую лошадку в эпоху римского климатического оптимум в полудикой местности, другое дело - выкормить крупного боевого коня в голодном 19-м веке, где каждое пастбище - чьё-то, а травку вдоль дорог крестьяне заготавливают для личных бурёнок.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.805
    Симпатии:
    18.336
    Адрес:
    Москва
    Во-первых, основное количество времени армейская лошадь (что боевая, что обозная) передвигается шагом; во-вторых - не изменилось количество работы - доставить из п.А в п.Б мужика в тяжелой одежке или нормированный груз в повозке (количество железа на мужике или вес груза в повозке зависит от размеров лошади, но не на порядок - т.е. сожрет она после этой нагрузки примерно одинаково); в-третьих, полудикие места на предмет корма тоже бывают разные, а право собственности при наличии денег и оружия обычно никогда не являлось определяющим приоритетом для поведения военнослужащих во все времена.
     
  12. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Но все равно удивительно. Родился в полной попе, умер в шоколаде. Только за Рейном были потеряны позиции окончательно.
    Не забываем про обширные леса в Галлии, Британии. Найти дикого кабана там как 2 пальца .....
     
  13. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Одно дело это личная жоповозка командира, основная задача которой - позволить ему не трудить ножки (на наши деньги - УАЗик), и совсем другое - боевая зверюга, у которой задача - проскакать километр, но в полной нагрузке, при этом как активно помогая наезднику в бою (на наши деньги - танк). Тут совсем другой режим тренировок и питания. Относительно количества потребной еды - оно у млеков больше коррелирует с массой тела, и разница между мелкой лошадкой в 100-200 кг и полуторатонным тяжеловозом - как раз на порядок. Надо смотреть именно нормативные документы римлян. Я так подозреваю, что там регламентировался не столько фураж, сколько площади под пастбища.
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.805
    Симпатии:
    18.336
    Адрес:
    Москва
    И что? Кормить 5000 регулярных лбов с охоты?
     
    алексей с сахалина нравится это.
  15. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.742
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    Питер
    При целой куче условий ,в т.ч. самого главного -наличии грамотной подставки для шлема у командующего это самой конницы .А именно для сословного войска ,каким была рыцарская/богатырская конница ,с этим были серьезные проблемы .
     
  16. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.742
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    Питер
    1дестриер = 4-10 ,а то .и более ,обычных лошадей .Курсье ,конечно ,подешевле
     
  17. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.742
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    Питер
    Ага ,а Геродот писал аж о миллионе персов при Марафоне .Вальсингам был скромнее и насчитал при Азенкуре всего 100 тысяч с гаком проклятых французов .будем верить ?
     
  18. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.742
    Симпатии:
    714
    Адрес:
    Питер
    к концу западной РИ и в первых годах Византии (до замены римской ОШС) реальная численность легионов действительно падала до 300-500 человек
     
  19. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Так это же силы врага. Чего их жалеть?
     
  20. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Допустим силы римлян завышены, тогда надо прокомментировать
    Успехи римлян против греков
    Успехи Цезаря в Галлии.
    Успехи Тиберия и Друза против германцев.
    Успехи Траяна против древних государств Востока.
    Если а) кузнечное дело в Риме было плохим относительно этих врагов.
    б) численность их солдат не превышала численности их врагов.
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2017
Загрузка...

Поделиться этой страницей