Римское государство - создание, расцвет, падение.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Ламер, 23 янв 2013.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.112
    Симпатии:
    19.380
    Адрес:
    Москва
    Так и их силы надо урезать пропорционально.
    Если припомните, мы в свое время долго и увлеченно обсуждали численность татаро-монголов. И я там раскопал статью о открытии учеными людьми буквально в период перестройки нетронутого места действительно крупной битвы в Булгарии (осада и взятие крепости у стратегической переправы). Там, сколь помню, писали, что только наконечников стрел подняли больше, чем за все время прочих раскопок. И показали масштаб битвы: 1000 обороняющихся, 5000 осаждающих...
     
  2. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Ну так надо вникать, кто писал, когда писал, зачем писал, мог ли его читатель проверить его, откуда автор взял цифры. К примеру, у тех же римлян основанием для проведения триумфа или овации служило количество пленников, живьём доставленных на мероприятие. Привёл пять тысяч пленных солдат - получи триумф. Некоторые (как Цезарь в Испании) мухлевали - брали не только военных, но и быстренько отлавливали нужное количество гражданских. Но за такой мухлёж того же Цезаря триумфа лишили.
    Ну, или могли (особенно это касается мятежников) нужное их количество распять вдоль дороги - кому интересно - иди и считай. Тот же Понтий Пилат как-то распял в Иерусалиме две тысячи террористов-сепаратистов. Учитывая то, что на него в Рим малявы шли постоянно - тут особо не помухлюешь.
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Ну дык в лихие 90-е демшиза тоже любила рассказывать, что миллионная российская армия не может победить единый чеченский народ, где каждый взрослый мужчина (общим числом 200 тысяч лбов) - воин.
    Надо отличать агитки от документации.
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2017
  4. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Не-а. 0,9 кг зерна в день на человека это 4,5 тонн в день на легион. Это 1642,5 тонны на легион в год. Это 4168 телего-рейсов. На дистанцию меньше 74 км доставка бесплатно. Сотню-другую телег в день завскладом мог принять спокойно, значит за двадцать-сорок дней подготовку к году вполне можно было завершить, закупив зерно по низким ценам. Что ещё легионеру надо? Уксус и сало.

    А охота лишь приварок. Пошли в патруль - завалили/купили/украли косулю или там рябчика - уже проще служить.
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2017
  5. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Тогда надо раскрыть понятие великие государства античности.
     
  6. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Ну дык Рим времён второй пунической - несколько миллионов общее население, 700 тысяч пехоты и 70 тысяч конников - мобрезерв. Реально призвали тысяч 70 одних и 5 других, из них процентов десять умерло от поноса вскоре после призыва. Большая часть занималась охраной самих себя и тыловым обеспечением. Если в реальном генеральном сражении тысяч двадцать принимало участие - это уже круто.
     
    Rand0m нравится это.
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.112
    Симпатии:
    19.380
    Адрес:
    Москва
    4-8 телег в час круглые сутки. 7-15 минут на телегу и так месяц-полтора ни есть, ни спать. Если таки есть-спать, то еще веселее...
     
  8. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.912
    Симпатии:
    616
    Адрес:
    ЕU
    В решаюшая битва при Зама участвовали два легиона - V и VI, толко не знаем они какая численост имели, все так ето до военнъй реформъй Гай Марий. От римская страна бъйли 2700 кавалерия, ето толко римская, к их надо включит и саюзническая кавалерия царя Масиниса - 6000 нумидийцев, количество саюзническая пехота трудно считат, обшее количество римлян и нумидийцев 14000 лекая пехота и 20000 тъйсяч тежелая пехота.
    Битва при Зама ето конец Картаген, после етой битве по сила договора для картагенцев настал очен тежелъй период, они получили например запрешение воеват с комуто если для ето не получили разрешение от Рим, потеряли все територии вне Африки, потеряли военнъй флот.
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2017
  9. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Завскладом должен мешки пересчитать, да отметки поставить на дощечках. Разгружают-то рабы, и да, они могут работать паралельно.
     
  10. Narmer

    Narmer Активный участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    1.891
    Симпатии:
    1.320
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    военная кафедра
    Дисциплина и муштра. И мотивированы были. Хотя против греков воевала не совсем та армия, что была при конце Республики. Ну как минимум тогда, до реформ Мария, как раз с вооружением все было отлично. Просто потому, что тогда оружие покупали себе сами. На себе самом и своей жизни не будешь экономить и дерьмо заказывать.

    Про экономику вы опять не туда залезли, если рассматриваете I век до нашей эры. Основой экономики тогда был банальный рабский труд. Как я выше говорил, в Италии тогда жило примерно восемь миллионов свободных и четыре миллиона рабов. Вот эти рабы и пахали. На той же Сицилии, да и в Италии тоже, были огромные латифундии, где тысячи рабов работали. Приток рабов, а следовательно развитие экономики, был обусловлен экспансией и завоеваниями. Это потом уже, к III веку рабов стало мало, экономика начала загибаться и стало выгодно или вольноотпущенника сажать на землю за долю или колона. В I веке до нашей эры рабов было до заду, в некоторые периоды они вообще были по бросовым ценам. Тот же Цезарь из Галлии их пригнал столько, что цены были на дне.
     
  11. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    не во время расцвета империи. А я говорю про это.
    Дикими кабанами много народу не прокормить.
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.112
    Симпатии:
    19.380
    Адрес:
    Москва
    А, может быть, это и был их реальный масштаб? Даже в период рацвета Византии тамошняя армия была поделена на отряды, названия котрых менялись, но численность стабильно оценивалась в те же несколько сотен человек. А дальше шли объединения непостоянного состава.
    Посмотрите здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Византийской_империи
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тагма_(военное_дело)
     
  13. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    В Византии была феодальная система набора войска.
    Тут стоит отметить, что реальная численность легионов скорее всего была ниже 5200, особенно во время кампаний. Но не думаю, что она просаживалась сильно ниже 50%. Нужно учесть, что для европейских армий феодального периода осада и штурм крупного города ( вроде Карфагена) было задачей почти неосушествимой.
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.112
    Симпатии:
    19.380
    Адрес:
    Москва
    Не сразу. До 7 века (т.е. и при Юстиниане) армия еще была наемной.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.112
    Симпатии:
    19.380
    Адрес:
    Москва
    Почему? Константинополь и Иерусалим были таки взяты штурмом.
     
  16. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    В Крестовых походах, напряжением сил почти всей Европы.
    Не сразу.
     
  17. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Византия была слабее как государство. Очень мало там латинян было.
     
  18. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    А Египет, Македония, Афины, Парфия? Древние германцы? Они все пали. Друз прошел от Рейна до Вислы. У Германика еще более впечатляющие успехи. Их никто так не бил.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.112
    Симпатии:
    19.380
    Адрес:
    Москва
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.112
    Симпатии:
    19.380
    Адрес:
    Москва
    С латинянами уже к 2-му веку н.э. в армии был напряг. Ассимиляция-с!
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей