Римское государство - создание, расцвет, падение.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Ламер, 23 янв 2013.

  1. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    В чем причина маленького роста римлян по сравнению с германцами? Некоторые говорят, что причиной являлся свинец, который использовался в водозаборных сооружениях и посуде. Вопрос не праздный, поскольку это одна из причин ослабления Римской Империи и поражений от варваров.
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.049
    Симпатии:
    14.320
    Адрес:
    Москва
    Ламер, а вы не пробовали определить долю италиков и доли тех же галлов и германцев в населении, легионах и структурах управления Империи в период Заката?
     
  3. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    В третьем веке или раньше?
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.049
    Симпатии:
    14.320
    Адрес:
    Москва
    Лучше за 2 периода: Расцвет (середина 2-го века н.э., 65 млн.чел. народонаселения) и Закат (середина 3-го века н.э., порядка 50 млн.). Просто на тот момент Империя была Римской только по названию столицы. Собственно Рим имел порядка 1 млн. чел. свободного населения и вся остальная Италия - примерно столько же (насколько помню).
     
  5. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Это понятно. И это как раз и являлось причиной Заката Рима. Представим, что у Аэция есть хотя бы 50 тыс. римских легионеров. Как вы думаете, далеко бы зашел Аттила? Впрочем, Аэций мог справиться и без таких сил. Судьба Империи была полностью в руках этого последнего римлянина.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Откуда? Разве тех что хлеба и зрелищ силой загнать, но толку тогда с них....
     
  7. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Мужчины-то были, другое дело их физическая неразвитость, о чем и тема. Впрочем, был бы Аэций он мог бы и без них сохранить Италию..
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Не физическая, а халява в течении многих поколений, и милая привычка воевать чужими руками, загнать римлян в армию можно было только силой
     
  9. Плюк

    Плюк Новый участник

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Re: Причина физической неразвитости римлян

    И по каким таким источникам вы судите о росте римлян и германцев ?
    Хотя действительно в странах с более теплым климатом люди имеют меньшие размеры, по сравнению с северными странами, насколько я знаю это связано с теплообменом, при большей массе тела необходимо выделять больше теплоты в окружающую среду, а если это невозможно из за жаркого климата, то там будет либо резкий спад физической активности либо вовсе смерть от перегрева, по этому входе адаптация размеры человека уменьшаются.

    Но заявление о том что маленький рост привел к распаду империи, по моему это бред, разве что это был один из факторов который стоит не в первой сотне.
     
  10. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    По энциклопедии Аванта. Средний рост был 1, 63 м, в то время как рост императора Максимина(германца) был по-моему 2,5 м. Разница впечатляющая. :-D

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

    Это одна из основных причин. И как следствие малочисленные силы у Аэция.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

    Кстати, последним римским императором был, судя по всему, Теодорих Великий. Все больше признаков этому я нахожу.
     
  11. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    А ві средний рост возьмите, и не по легендам
    :Shok:
    А может все таки Августул Ромул? :Shok:
     
  12. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Ну Максимин действительно был примерно такого роста. Но в целом германцы были выше и посильней римлян. Это отмечали все.
    А почему не Теодорих?
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    И что? очень много лет римлянам это не мешало
     
  14. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    дончанин
    Они им не мешали. Они их вытеснили. К чему это привело можете посмотреть на сражение Каталаунских холмах.
    Почитайте про Теодориха - римские законы, римская политика, римские деньги, римская опора и т.д.
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    И что? Римские законы и политику взяли за основу все страны Европы. Мы часть Римской империи?
    Вы о Великом переселении народов слышали? А о ослаблении Рима связанным с многими факторами, в основном экономическими и политическими?
     
  16. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Не понял. Рабовладельческий кодекс взят за основу Европой? Это где это видано? И какое там варварское королевство проводило политику романизации? Кстати, какой из варварских королей был римским консулом?

    Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

    Все это не мешало Аэцию гонять варваров по Европе. Глуп был, наверное не знал, что Рим обречен.
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Римское право например, не слышали?
    Нет, под командованием Аэция варвары победили пришлых варваров
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.049
    Симпатии:
    14.320
    Адрес:
    Москва
    Ламер
    Кстати, Вы с варварами поаккуратней - это не диагноз. Например, та же Галлия состояла из нескольких провинция, первая из которых была присоединена к Риму еще в ходе Пунических войн (где-то в районе 200 годов до Р.Х.). Поэтому разговор о галлах как о варварах где-то в районе 200 годов после Р.Х. будет уже несколько забавным. Ибо на тот момент они будут уже одной из основ Империи. И это относится ко многим народам Империи.
     
  19. Плюк

    Плюк Новый участник

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Причины поражения культурных народов от варваров был вовсе не большой рост этих варваров, который оценить достоверно скорее всего невозможно, а в том что дифференцированное культурное общество неспособно было мобилизовать достаточно сил на войну, в то время как у варваров каждый мужчина воин, а то и женщина и общественные стереотипы поведения толкали их искать в бою славы и богатства, которое было у культурных народов. По этому кочевники раз разом разоряли или вовсе захватывали захватывали власть в Китае при том что население было просто не сопоставимым, в Европе окультуренные германцы не могли отбиться от диких викингов, Византия была уничтожена под натиском турок, варвары ахейцы в Греции захватили культурных минойцев, можно еще полно примеров найти, рост варваров тут не играет никакой роли, не обязательно быть громилой чтобы застрелить кого-то из лука или проткнуть копьем.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Ну много столетий цивилизованные римляне строили этих диких по полной, другой вопрос что Рим пришел в упадок крайне не вовремя, случись великое переселение народов лет на 200-300 раньше и все могло пойти по другому
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей