Разговоры об Израиле

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Да-да, я понимаю. Палестину в качестве национального дома сионистам сам Всевышний преподнес, а бриты с Бальфуром тут не при чем от слова совсем...
Это примерно как сказать, что Гитлер способствовал созданию ГДР и Варшавского блока.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Дремучесть + демагогия на марше....

Да-да, я понимаю. Палестину в качестве национального дома сионистам сам Всевышний преподнес, а бриты с Бальфуром тут не при чем от слова совсем...
Ну, улица Бальфура тут в КАЖДОМ городе есть, то есть неблагодарные жиды худо-бедно эту страницу истории помнят. А помнят ли бриты и уважаемый студент, каков был жидоффский вклад в освоение этой самой Палестины этими самыми британцами?

Германия (людьми и деньгами - читаем соглашение Хаавара)
Ага, Рейх помог евреям людьми и деньгами. Читаем, читаем... ЗАЧИТЫВАЕМСЯ.

Ага. Точно Израиль Францию кинул - или это Франция Израиль кинула, когда Де Голь решил из Алжира свалить? Сцылочку на кидалово Франции Израилем приведете? СХОДУ?

США (при Обаме). Это так, сходу.
И шо "США при Обаме"? Какие дружественные соглашения с США были нарушены Израилем при Обаме?

Ну, на ЭТУ тему я в свое время написал сколько - десятки постов?:)

Повторяться не буду. Появится достойный собеседник с фактами и методологией - поговорим. До тех пор - "кинули" - пусть будет "кинули". Так Вам и надо.;)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.684
Адрес
Москва
Немногим больше, чем СССР у Кейтеля капитуляцию.
Дремучесть + демагогия на марше....
Воистину, не делай ЭТИМ добра...

"Имя Бальфура тесно связано с Декларацией, поскольку он был ее горячим сторонником, но окончательное решение принадлежало военному кабинету министров, который одобрил ее как продуманный политический акт. Великобритания была единственной среди великих держав, которая еще до Первой мировой войны на деле проявила свое сочувственное отношение к сионистскому движению. Довоенная связь Великобритании с Сионистской организацией явилась предпосылкой для Декларации Бальфура. Сионисты в Англии во главе с Х. Вейцманом заручились при помощи лорда Герберта Сэмюэла поддержкой сэра Марка Сайкса, одного из наиболее влиятельных советников британского правительства по делам Востока. Последний считал, что для Великобритании весьма важно утвердиться в Палестине и что сотрудничество с сионистами будет способствовать укреплению позиции Великобритании как участника англо-французского кондоминиума в Палестине, предусмотренного в соглашении Сайкс — Пико в мае 1916 г. (см. Планы раздела Палестины)."

https://eleven.co.il/zionism/from-balfour-to-state/10390/
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Пустой треп. СССР, как и все, тоже с Германией то дружил, то воевал. Нет друзей, есть союзы по ситуации.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Воистину, не делай ЭТИМ добра...
Воистину, читай хоть то, что САМ цитируешь

Последний считал, что для Великобритании весьма важно утвердиться в Палестине и что сотрудничество с сионистами будет способствовать укреплению позиции Великобритании
И как же оно происходило в реале годов эдак до ранних 30-х, о Знаток Истории? Получила ли Великобритания ЧТО-НИБУДЬ от сионистов, али это только сионисты получили от ВБ гору безвозмездного ДОБРА???
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.684
Адрес
Москва
Получила ли Великобритания ЧТО-НИБУДЬ от сионистов, али это только сионисты получили от ВБ гору безвозмездного ДОБРА???
Кроме ОЧЕНЬ большого геморроя с арабами и ОЧЕНЬ целеустремленного отжима честно отвоеванной у турок территории сионистами - ничего.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Кроме ОЧЕНЬ большого геморроя с арабами и ОЧЕНЬ целеустремленного отжима честно отвоеванной у турок территории сионистами - ничего.
Точно?А какая электростанция в Палестине была построена британцами на британские деньги?
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Понятия не имею.
Так ежели какие-то аспекты британского освоения Палестины Вам НЕИЗВЕСТНЫ - может быть имеет смысл ознакомиться с ними ДО(а на самом деле ВМЕСТО) того, как с самонадеянной категоричностью заявлять об односторонней природе британско-еврейских отношений в Палестине???
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.684
Адрес
Москва
Так ежели какие-то аспекты британского освоения Палестины Вам НЕИЗВЕСТНЫ - может быть имеет смысл ознакомиться с ними ДО(а на самом деле ВМЕСТО) того, как с самонадеянной категоричностью заявлять об односторонней природе британско-еврейских отношений в Палестины??
Мне не знакомы многие аспекты этого освоения, но общая тенденция от этого не меняется. В конце концов, я же не спрашиваю, сколько железных дорог в Палестине было построено или восстановлено на еврейские деньги между Мировыми войнами. Чем электростанция лучше или хуже сети железных дорог?
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Мне не знакомы многие аспекты этого освоения, но общая тенденция от этого не меняется. В конце концов, я же не спрашиваю, сколько железных дорог в Палестине было построено или восстановлено на еврейские деньги между Мировыми войнами. Чем электростанция лучше или хуже сети железных дорог?
А общая тенденция такова, что никто никому "добра" не делал, и никто никому забесплатно "дружбу" не отдавал. Британская Корона видела в сионистах инструмент для успешного экономического освоения вновь завоеванных территорий, сионисты видели в Британской Короне инструмент для построения "национального очага", а в перспективе - национального Государства.

Конечно, взаимовыгодное прагматичное сотрудничество отражалось, и продолжает отражаться в определенных "платонических" актах. Тут Израиль от Великобритании не отстал. А вот если зададимся вопросом, кто ПЕРВЫЙ нарушил действовавшие до определенного момента взаимовыгодные положения и соглашения - то это будут не сионисты.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.684
Адрес
Москва
Конечно, взаимовыгодное прагматичное сотрудничество отражалось, и продолжает отражаться в определенных "платонических" актах. Тут Израиль от Великобритании не отстал. А вот если зададимся вопросом, кто ПЕРВЫЙ нарушил действовавшие до определенного момента взаимовыгодные положения и соглашения - то это будут не сионисты.
Стало быть, это британцы перевели понятие "национальный очаг на подмандатной территории" в "суверенное государство и никак иначе"?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.684
Адрес
Москва
А общая тенденция такова, что никто никому "добра" не делал, и никто никому забесплатно "дружбу" не отдавал. Британская Корона видела в сионистах инструмент для успешного экономического освоения вновь завоеванных территорий, сионисты видели в Британской Короне инструмент для построения "национального очага", а в перспективе - национального Государства.
Нет. Общая тенденция заключалась в том, что на месте относительно спокойной территории вблизи Суэцкого канала появилась "горячая точка" с перспективой выхода из-под британского контроля. И никакими еврейскими деньгами эта ситуация не окупалась.
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Британская Корона видела в сионистах инструмент для успешного экономического освоения вновь завоеванных территорий
А Сталин - инструмент борьбы с Британией.
А Штаты - инструмент своего влияния в регионе.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Стало быть, это британцы перевели понятие "национальный очаг на подмандатной территории" в "суверенное государство и никак иначе"?
Британцы стали ПРОИЗВОЛЬНО сворачивать "национальный очаг на подмандатной территории". Остальное - СЛЕДСТВИЯ.

Нет. Общая тенденция заключалась в том, что на месте относительно спокойной территории вблизи Суэцкого канала появилась "горячая точка" с перспективой выхода из-под британского контроля. И никакими еврейскими деньгами эта ситуация не окупалась.
До 1917 года не было никакого "британского контроля". А до второй половины 20-х годов не было никакой "горячей точки". Ситуация изменилась, и британцы действовали в соответствии с собственными интересами... После того, как уже получили от евреев то, что им было выгодно. Это - их право. Право евреев - действовать в соответствии с собственными интересами. Что и было сделано. "Кидалово" было как минимум обоюдным.
 
Сверху