ПУТИН ТОРОПИТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ

Тема в разделе "Общественно-политические аспекты", создана пользователем sokol14, 8 мар 2008.

  1. s27

    s27 Активный участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    1.197
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    г. Сергиев Посад
    Возникает вопрос по каким рекам возможно эксплуатировать данный комплекс и затраты на причальные сооружения(аналог ВМБ). Зима у нас однако очень длинная.
     
  2. Советский дед

    Советский дед Новый участник

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    vlad2654
    Ракеты в арсеналах должны храниться расстыкованными, по ж/д они также транспортируются в вагонах отдельными ступенями. Говоря же "о недостроенных", можно лишь рассуждать о ракете "россыпью" или заготовках.
    "Россыпью" - есть комплект изделия, но не собранный (и соответственно, не настроенный).
    Изделие "в заготовках" - есть неполный комплект сборочных элементов, например, двигатели, корпусные элементы...

    И ещё, хорошо сказал: Баржа же плавает на поверхности..." - ПЛ тоже временами ходит по поверхности, изредка заныривая :-D :-D Так что, есть над чем подумать нашим конструкторам для ассиметричного необременительного ответа :think: :-D

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

    Зима длинная, да... :good:
    Кстати многие реки счас не замерзают по течению после крупных городов, особенно если в них есть хим производства... :good:
    А подледный причал чем плох? Ничегож не видно сверху! :grin:

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

    ...то есть комплекты "россыпью"?

    Кстати, думаю, на мелководье маленькую ПЛ не так то просто будет обнаружить. Особенно если сверху натуральная баржа с песком будет... :grin:
     
  3. s27

    s27 Активный участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    1.197
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    г. Сергиев Посад
    Вот небольшая информация по последним разработкам рак. техники в СССР...[​IMG][/img]
     
  4. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Roman
    1. Вы не совсем правы, говоря о недоделках (в отношении ракет). Они выпускались и поставлялись в арсеналы в виде готовых ракет ракеты, а не недоделки.

    2. Габариты "Искандера" намного меньше "маленьких" МБР. Наши "зааклятые друзья" отслеживают все испытания, поэтому зафиксировали бы что-то, не подходящее под определенные характеристики.

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

    s27
    Могу еще добавить к выставленому Вами.
    На замену комплексу РТ-23 УТТХ в шахтном и железнодорожном варианте должен был прийти комплекс РТ-23М "Ермак". Была еще информация о создании в КБ "Южном" комплексов "Копье-Р" и "Кольцо", причем последнее позиционировалось как "ракетно-космический комплекс".
    "Альбатрос" к сожалению не пошел. Вместо него началась разработка комплекса "Универсал" шахтного и мьбильного базирования. К моменту развала СССР две ракеты, созданные в КБ "Южном", были готовы к отправки в Плесецк на испытания. Позднее они были переданы в МИТ и дальнейшая разработка пошла под названием "Тополь-М"
     
  5. Roman

    Roman Новый участник

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Незалежна Рохляндия, Киев
    Те, что хранились в арсеналах готовыми, были уничтожены местными радетелями ядерных сокращений в первую очередь. Те, что уцелели - были израсходованы за эти 15 лет.
    То, что отгрузили в Россию недавно - это даже не полные комплекты ракет. Полных сборочных комплектов давно нет. Это только собранные отдельные ступени.
    Кстати, интересная штука эти комплекты: ракета УР100НУТТХ собиралась в Реутове под Москвой - насколько я знаю. В Днепре делали МР-УР100, а это разные изделия...
    Какие ступени и для чего были переданы - вопрос интересный
    :???:
     
  6. Советский дед

    Советский дед Новый участник

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Подождите, подождите...
    Мы все так поняли, что нам передали именно сухие долгого хранения УР100НУТТХ, год выпуска что-то 1987-88...
    Во всяком случае так было объявлено
     
  7. Roman

    Roman Новый участник

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Незалежна Рохляндия, Киев
    хз, что там передали. Я слышал, что отгрузили неиспользованные сухие ступени, которые хранились на заводских складах.
    Арсеналы резерва были распатронены "сократителями" в первую очередь..
     
  8. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Roman
    О том, передавались ли целые ракеты или ступени - вопрос спорный. Если они хранились в арсеналах, то все таки они были уомплектными. Тем более, передали их то в конце 90-х, как и ТУ-160 с Х-55 и ТУ-95. Те, что были в шахтах вереятнее всего были уничтожены под присмотром "заокеанских друзей", как и шахты. Просто этот процесс растянулся на значительное время и могли не уничтожить.

    К тому времени 15А16 уже были сняты с вооружения. На Украине же в 19 дивизии (Хмельницкий) были развернуты 90, а в 46-й дивизии (Первомайск) - 40 УР-100Н УТТХ. Закаупленные 32 УР-100Н УТТХ - были запасные ракеты для этих дивизий, хранящиеся в арсенале

    Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

    Всех с праздником
    Верующих и неверующих
     
  9. Roman

    Roman Новый участник

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Незалежна Рохляндия, Киев
    передавали их в течение последних 2х или 3х лет. Объявление о том, что нашлись сухие ступени прошло то ли в 2004, то ли в 2005 в разгар "газовой войны"
     
  10. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Друзья, вы меня конечно извините, но мне приходилось не только принимать, но и отгружать изделия. Все твердотопливные идут в штатном ТПК в изотермическом вагоне (одна ракета на вагон), причем здесь же на отдельной выдвижной плаформе (позади ракеты), мы крепили в отдельном ящике колпак от ТПК. Никогда не видел ракету разделанную по ступеням.
    Кто ее собирал при получении в дивизии, ТРБ или РТБ?
    Нигде и никогда не встречал сборочных стендов по стыковке ступеней (кроме как в Монтажно-испытательном Корпусе Байконура и Мирного).
    Может я и не служи на жидкостных, но точно, что в дивизии Первомайской, когда я там был в командировке, МИКов не видел.
     
  11. Roman

    Roman Новый участник

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Незалежна Рохляндия, Киев
    В новостях четко сказали - 30 с чем-то сухих ступеней.
    Ракету перепаковать можно вернув на завод - в подмосковье :)
     
  12. Советский дед

    Советский дед Новый участник

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Тов. Полковник, все так и не так... :-D

    На старых системах, в частности на Р16 была раздельная транспортировка. Ракета прибывала в 2-х вагонах.
    Потом его стыковали, причем похоже, даже не в МИКе.
    [​IMG]
    Хотя в МИКе тоже могли стыковать и расстыковывать...

    А вот все последующие ракеты, начиная с УР-100 (24метра), те которые хранились в ТПК, те похоже прибывали в одном вагоне - негабарите по длине. Хотя, нужна помощь спеца по новым ракетам...
    [​IMG]

    Вагон имеет длину 23,5метра, соответственно Сатана, при длине 34метра, туда целиком не влезет.
    [​IMG]

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

    ...ну если так...то они в состоянии в кооперации с Миассом (не давно писал) разработать и новую ракету -

    По "тяжелой ЖРД ракете" - http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=560
    "НПО машиностроения и Государственный ракетный центр в НИР «Аргументация» предложили концепцию многофункциональной баллистической ракеты наземного базирования, основанной на сочетании технологий отечественных жидкостных МБР и БРПЛ. Высокие энергетические характеристики многофункциональной МБР – забрасываемый вес до 4350 кг на дальность более 10 тыс. км по энергетически оптимальной траектории ("баллистическая траектория"?) в 3,5 раза превышает соответствующий вес для МБР «Тополь-М». На новых МБР класса УР-100Н УТТХ в качестве основного базового оснащения рассматривается размещение до 10 боевых блоков среднего класса мощности со средствами противодействия ПРО, предполагается обеспечить сроки их службы до 30 лет. В военно-экономическом плане такая ракета превзойдет разрабатываемые четырехблочные со средствами противодействия ПРО твердотопливные ракеты в 3–4 раза и более, если учесть мощность боезарядов".
     
  13. Петрович

    Петрович Участник

    Регистрация:
    01.03.08
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Россия
    2 15А14
    Честно говоря, впервые слышу об обязательной замене КРТ каждые три года.
    Да, приходилось сливать КРТ (а потом вновь заправлять) с ракет, стоящих на БД, но это было лишь в случае неисправностей, требующих извлечения ракет из ПУ, или плановой замены ракет. В остальном же ракеты стояли заправленными и по 10 и более лет, да и сейчас стоят.
    Для справки: занимался эксплуатацией комплексов 15А15(15А16), 15А18, 15А18М.
    Может подскажите, в какой рд и на каких РК была такая обязательная замена КРТ?

    2 Роман
    Насчет ампулизированных ракет. Термин "ампулизированные" разные источники трактуют по- своему. Для РВСН, начиная с комплекса УР-100 (ракета 8К84) , понятие ампулизированная означало, что ракета после загрузки в ШПУ заправлялась КРТ, и находилась в таком состоянии на всем протяжении цикла несения БД.
    НИКОГДА ни одна ракета не заправлялась на заводе-изготовителе. Никто не рискнул бы транспортировать ракету в таком состоянии на тысячи км по жд, и даже на небольшие расстояния автотранспортом. Единственная ракета, про которую можно сказать, что она "каталась" заправленная КРТ (да и то с большим "натягом") – это была ракета 15Ж61 (БЖРК). Хотя сама ракета 15Ж61 была твердотопливной, ступень разведения ББ имела у нее жидкостные ДУ, вот эту ступень вполне можно было назвать ампулизированной в самом прямом смысле. И хотя запас КРТ там был всего несколько десятков кг, наличие запаса КРТ на перемещающейся постоянно ракете, вызывал немалые опасения и головную боль у всех спецов.
    Жидкостные ракеты для АПЛ также поставлялись с завода в "сухом" состоянии. Заправлялись уже на базе ПЛ, а потом загружались в шахты ПЛ. Так мне объясняли коллеги из ВМФ.
    Теперь по поводу ракет 15А35, переданных (или проданных) в Россию из Украины. В Украине в свое время имелось два арсенала РВСН: 24 –й (Михайленки, Житомирская обл.) и 26-й (Жеребково, Одесская обл.). В Михайленках хранились ракеты и некоторые компоненты ЗИПа к ним, в Жеребково различное технологическое оборудование и агрегаты к разным типам РК. В приложении к Договору СНВ-1 имеется перечень ракет, находившихся в Михайленках на момент составления ( конец 80-х) этого самого договора: 4 шт. 15А20, 14 шт. 15А15(15А16), 46 шт. 15А35. Причем это ракеты "готовые к употреблению", т.е. никакие не ступени, не "россыпь" и т.п. В войска ракеты с заводов-изготовителей поставлялись в "законченном" виде, а не полуфабрикатами. Ведь в магазине покупателю не предлагается купить телевизор(стиральную машину и т.д.) в виде деталей ? "Россыпью" поставлялся в войска ЗИП. Но это в виде приборов СУ, блоков различного технологического оборудования и т.п.
    После обретения независимости Украина объявила о своем безъядерном статусе, и под мудрым руководством (и на их же денежки) друзей-амеров, в течение трех с небольшим лет ликвидировала все ПУ бывших РВСН, что имелись на её территории. Однако про ракеты "Стилет" (15А35, УР-100НУ), хранившиеся на арсенале в Михайленках не было сказано ни слова в различных совместных украино-американских документах по вопросам ликвидации остатков РВСН в Украине. Так они и лежали в арсенале "про запас", и, как оказалось, весьма пригодились во время "газового" скандала. Про точное количество , сколько их там оставалось и что с ними там делали, данные найти трудно. Но те ракеты, которые в конце концов оказались в России, были все в комплекте и технически исправны.
    Кстати, ракета 15А35 производилась на ЗИХе (завод им. Хруничева, г. Москва), а АПБ для нее – на ПО "Стрела" г. Оренбург. Так что при должном желании руководства страны вполне реально можно возродить производство жидкостных ракет среднего класса.

    2 Советский дед
    В те далекие уже годы двухступенчатые ракеты 8К64 и 8К67 действительно транспортировались раздельно по ступеням и хранились в арсеналах и в хранилищах рд также раздельно, собирались в целое только непосредственно перед установкой на ПУ. Но начиная с ракеты УР-100 (8К84) все последующие поколения ракет поставлялись в войска только в ТПК, где находились, естественно, в "собранном" виде. В войсках ракета никогда не извлекалась из ТПК, да такого технологического оборудования в дивизиях не имелось. В случае обнаружения неисправности в самой конструкции ракеты, она извлекалась из ПУ и в ТПК отправлялась на завод-изготовитель.
    Что же касается транспортировки "тяжелых" ракет типа 15А14,15А18,15А18М, то действительно их габариты не позволяли осуществлять перевозку в "собранном" виде ни по жд, ни автотранспортом. Выход был очень простой: ТПК делился на две части – основную и надставку (переходник). В основной части размещалась собственно ракета(т.е. две ступени), а надставка устанавливалась уже после того, когда к ракете пристыковывался АПБ (агрегатно-приборный блок). Естественно, транспортировались они (надставка и основной ТПК) раздельно. Для этого пришлось вводить в состав технологического оборудования комплекса целый ряд дополнительных агрегатов .Процесс установки изделий 14,18,18М в ШПУ проходил в такой последовательности: собственно ракета- АПБ-надставка- заправка- стыковка ГЧ.
    Судя по выложенным Вами фото, у Вас имеется книга "Оружие России", т.4. Можете там посмотреть отличные фото тех агрегатов, которые используются при эксплуатации "тяжелых" ракет.
     
  14. Советский дед

    Советский дед Новый участник

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Петрович
    Огромное СПАСИБО! :-D

    Да такая книга есть! :study:
    Долго не мог понять назначение надставки... :???:

    Надеюсь, Петрович, Вы тут - http://www.russianarms.ru/forum/index.php?board=154.0
    присутствуете? :think:
    Ваша информация по комплексам 15А15(15А16), 15А18, 15А18М была бы очень полезной... :-D
     
  15. Roman

    Roman Новый участник

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Незалежна Рохляндия, Киев
    Петрович
    Спасибо за четкое объяснение ситуации с переданными ракетами.
    В СМИ этот вопрос был освещен по-другому. Ну, да это их работа - лапшу вешать..
    Интересно вот что:
    Если ракета заправлялась в шахте, то как осуществлялась ампулизация? Писалось о том, что баки запечатываются герметичной мембраной, которая прокалывается при старте. Как это делалось вне заводского цикла?
     
  16. Советский дед

    Советский дед Новый участник

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Между баком и ТНА стоит мембрана, "прорываемая" пиропатроном перед стартом, - это что касается герметизации снизу. Про верх - "дренаж баков" - не знаю. Ведь, теоритически баки должны "дышать" или д.б. так застабилизированы температурно, что-бы не меняли объем при хранении...
     
  17. 15А14

    15А14 Новый участник

    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    с Дона
    Петровичу:
    Виноват, замечание верное, возможно память "играет": реально сливали КРТ с одной из ПУ во время 3-х годового регламента - это помню 1985 г. 62-РД, Ужур, 4-й полк. Видимо механически перенёс единичный факт на общий ряд. Проконсультируюсь у боевых друзей- исправлюсь.

    Но вот ещё один интересный момент:

    ...точно известно одно, что все последние месяцы министр обороны России Анатолий Сердюков действительно обходится без "ядерного чемоданчика". На всех мероприятиях и в командировках он передвигается в свите своих обычных чиновников, среди которых офицеров-операторов нет.

    По словам компетентных источников в МО, все функции управления ядерным оружием были им переданы действующему начальнику Генерального штаба Юрию Балуевскому. И сегодня в России лишь два человека — президент России и начальник генерального штаба — располагают возможностями в случае внезапного ракетного нападения своевременно активировать наши ракетно-ядерные силы для "удара возмездия". Министр обороны России из этой схемы исключён. ..
    http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/753/13.html
     
  18. Петрович

    Петрович Участник

    Регистрация:
    01.03.08
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Россия
     
  19. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поди доверь дорогую вещь работнику советской торговли, мигом двинет на толкучке...
     
  20. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Barbudos, смешно, браво.
    Представляю, как в МБУ на смену заступает майор, капитан и гражданская девка (или мужик, это безразницы). Ключевым является ГРАЖДАНСКИЙ. Это уже не просто бред, а бред в кубе, если не в большей степени.
    Так мы скоро механика-водителя АПУ заменим на гражданского водилу из ближнего колхоза, а вместо КДС полка, определим на БД "дядю Васю в соответствии с трудовым договором".
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей