Последствия агрессии Грузии

[Bumper]

это видимо свежая гуманитарная помощ

Нам?

 

[Corshun]

http://www.vz.ru/politics/2008/8/20/198667.html
Всё-таки таких друзей надо ценить. И в обиду не давать.
Уж продавть им надо с оглядкой, а вот создание базы ВМФ под прикрытием ПВО не помешает.

 

[Bumper]

:grin: Ага, а потом это странным образом оказывается в Ливане у Хезболы, и евреи начинают возмущаться, что не могут в Ливане воевать, потому, что их танки там мочат из российского оружия.

 

[Зия]

Artemus

А зачем нам "Москва" на Чёрном море, тем боле что её основной противник(6-й флот) находится на Средиземном?

Ну на Чёрном море есть ещё и довольно сильный турецкий флот.

Москву можно и не выводить из Черного моря (хотя мне кажется, что имеющихся там сил и без неё достаточно для обороны). Не надо забывать, что у нас есть и "Петр Великий", и два других ракетных крейсера класса Москвы, один из которых - Маршал Устинов - сейчас сравнительно недалеко, в Мурманске/Североморске (и делать ему там нечего, разве что норвежцев гонять).
+ надо мыслить стратегически: если вражеская группировка войдет в ЧМ, российское средиземноморское соединение тут же её "запирает" в проливах, после чего начинается веселуха с участием стратегической авиации и ракетных систем береговой обороны. Короче, "сядут усе", ни одна вражина живой на базу не вернется.

Добавлено спустя 37 минут 28 секунд:

ИЗ ЭТИХ СТРАН КТО-ТО БУДЕТ ВОЕВАТЬ С РОССИЕЙ??? ДА ЕЩЁ ИЗ-ЗА КАКОГО-ТО ИРАНА??? ОКСТИТЕСЬ!! Да и нет у них ничего толкового против нас, "Экзосеты" ещё хуже "Гарпунов".

Поодиночке нет, вместе возможно. Насчет того, что у них ничего нет (14 авианосцев, более 1000 самолетов на них) спорить не буду. Лучше дам пару ссылок.

о-первых, на все перечисленные вами флоты приходится не 14, а 19 авианосцев. Но 6 из них - от европейских стран, которые, подчеркиваю, с Россией воевать никогда не собирались и не соберутся. 13 - у США, но разбросаны по всему миру, и реально в операции будет участвовать 1 - 2 АУГ Шестого флота.

Во-вторых, авианосцы с самолетами рулили 65 лет назад, во Второй мировой. Сегодня их эффективность против кораблей, вооруженных современными ПКР и ЗРК, существенно более низкая. Посмотрите на расклад, который я вам дал в отношении Москвы и Кузнецова. Учтите, что "Петр" ещё круче (одни только 96 ракет С-300 чего стоят).

+ не надо забывать о наших подводных крейсерах (проект 949 несет 24 "Гранита", сейчас в строю 13 таких подлодок, парочку можно было бы бросить в Средиземку).

+ если мы развернем базы в Сирии, это значит, что корабли могут находится под прикрытием С-400 и береговой ракетной артиллерии (те же "Граниты").

НАТО предъявляет нам ультиматум, мы посылаем их. Начинается ограниченный конфликт, который продлится дней десять, затем - переговоры. Если за это время нам нанесут ощутимые потери ( флот в Средиземном море обречен ), то наша позиция будет крайне слабой и события Крымской войны могут повториться.

Я бы сказал, что в случае столкновения флотов конфликт продлится несколько минут (подлетное время ПКР). После чего американцы, подбирая моряков с затонувших посудин, уматывают из Средиземки. Европейцы внимательно на это посмотрят и замирятся с Россией.

Другой вариант - американцы расстреливают весь запас "Томагавков" с безопасного расстояния . С учетом боевых качеств Томагавка, и эшелонированной ПВО нашей эскадры, до цели не долетит ни один. После чего юсы начинают уклоняться от столкновения, в котором им ничего не светит кроме водной могилы. Мы либо настигаем их АУГ с помощью подлодок, либо тихо выдавливаем из Средиземки и встаем сторожить входные проливы. После чего все опять-таки с нами мирятся.

(специалистам - мореходам просьба не обижаться, пишу в рамках скромных знаний, знающие больше пусть поправят).
Просто, по-моему, ни у кого, кроме США и России, нет в Закавказье и на Ближнем Востоке таких интересов, ради которых стоило бы конфликтовать с очень сильным противником. Все экономические завязки вроде нефти могут нормально работать при любой власти в регионе.

Фолиант хорош народ смешить. Думайте хоть что говорите. Вообще же у нас есть раздел ВМФ , вот там и обсуждайте с професионалами на что способен ВМФ РФ.
В вашей цитате миллион ошибок. Вот одна например : 13 корпусов апл 949 проекта в природе никогда не существовало. А сколько из построенных , сейчас находятся в боевой готовности-это вообще отдельный разговор.

 

[Bumper]

http://interfax.ru/news.asp?id=28405

Генштаб РФ: наблюдатели ОБСЕ знали о предстоящей агрессии Грузии, но не предупредили Россию
Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Генштаб РФ обвинил наблюдателей ОБСЕ в зоне грузино-югоосетинского конфликта в том, что они скрыли от российских миротворцев информацию о готовящемся нападении Грузии на Южную Осетию.

"На начальной стадии конфликта к ОБСЕ есть претензии. Они были уведомлены грузинской стороной о том, что будет вторжение, но российских миротворцев не предупредили", - сообщил в четверг на брифинге в Москве замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

О как..А шансы-то показать себя действительно миротворцами увеличиваются.

 

[ForumReader]

Фолиант хорош народ смешить. Думайте хоть что говорите. Вообще же у нас есть раздел ВМФ , вот там и обсуждайте с професионалами на что способен ВМФ РФ.
В вашей цитате миллион ошибок. Вот одна например : 13 корпусов апл 949 проекта в природе никогда не существовало. А сколько из построенных , сейчас находятся в боевой готовности-это вообще отдельный разговор.

+100

 

[Bumper]

Сайт Грузия Online сообщает буквально следующее: «Русские военные избили двух своих солдат. В село Самтависи Горийского района, в одну из семей сегодня пришли два русских солдата и требовали водки. Получив отказ, они принялись стрелять, однако, к счастью, никто не пострадал. На место прибыли грузинские правоохранители, которые сообщили о случившемся представителям расположенного у Игоети российского подразделения. Прибывшие в Самтависи российские военные избили солдат и отвели их на пропускной пункт Игоети. Там с ними еще раз расправились физически, под тем мотивом, что мародеры позорят российскую армию».

Значит всё таки борются с мародёрами. А в семье, как говорится, не без урода.

 

[ForumReader]

Присоединяясь к Гусейнов Зия, замечу, что если амеры захотят то у наших берегов будут батареи Томагавков. Никакая наша ограниченная ПВО не выдержит такого натиска, если не дай бог что...

 

[Фолиант]

Фолиант хорош народ смешить. Думайте хоть что говорите.

Я, кажется, уже извинился за возможные ошибки, и просил специалистов поправить, если что.

В вашей цитате миллион ошибок. Вот одна например : 13 корпусов апл 949 проекта в природе никогда не существовало. А сколько из построенных , сейчас находятся в боевой готовности-это вообще отдельный разговор.

Ну хорошо, не 13 949х, а 11, из них 10 в строю. Не вижу, как это подрывает мою основную мысль. Есть ведь ещё и 945, и 945А, и 971, которые выполняют по сути те же функции. Какой смысл придираться к деталям; если собрались возражать, то возражайте по существу.

Вообще же у нас есть раздел ВМФ , вот там и обсуждайте с професионалами на что способен ВМФ РФ.

Раздел, в котором мы с вами сейчас беседуем, называется не "Бронетехника" или "Стрелковое оружие", а АГРЕССИЯ ГРУЗИИ, и тема называется ПОСЛЕДСТВИЯ АГРЕССИИ ГРУЗИИ. В операции по "принуждению к миру" участвовал ВМФ России, который активно действовал против ВМФ Грузии. Последствия агрессии для региона и для глобальной политики России, США, других государств не могут быть адекватно оценены без учета роли ВМФ. С какой стати эти вопросы не могут обсуждаться в данном разделе/теме? Мы же с Danilov и другими не просто перечисляли хар-ки кораблей, а рассматривали совершенно определенный сценарий тех самых "последствий".

Если вы столь сведущи в военно-морских делах, могли бы высказаться конструктивно по теме дискуссии, а не заниматься пустым критиканством.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

:grin: Ага, а потом это странным образом оказывается в Ливане у Хезболы, и евреи начинают возмущаться, что не могут в Ливане воевать, потому, что их танки там мочат из российского оружия.

А это плохо? 8=)))

Ещё один кирпичик в дело дестабилизации зоны американских интересов...

 

[Bumper]

Нууу в принципе нам пофигу наверное как наши ПТУРСы оказались у хезболы. Мы продали нашим союзникам, а это ИХ сугубо интимное дело, что с ними делать.

Добавлено спустя 53 минуты 14 секунд:

То, что военная помощь поступала в Грузию до самого последнего момента перед началом боевых действий подтверждает и инцидент 19 августа в Поти, где российскими солдатами была задержана группа грузинских военных численностью 22 человека. Задержанные заявили, что прибыли в Поти для встречи некого гуманитарного груза. Как оказалось, в качестве гуманитарной помощи грузины должны были получить стрелковое оружие, гранатометы и тротил. Передвигался отряд на почти новых бронемашинах Humvee - у каждого на спидометре было не более 400 километров, а на кузовах еще висели заводские наклейки с надписями "US property"("собственность Соединенных Штатов").

Именно эта собственность послужила поводом к очередному обвинению в адрес России. Представитель Пентагона Брайан Уитман в среду, 20 августа, заявил, что в руках у российских военных оказались американские внедорожники Humvee, принадлежащие американскому военному ведомству. Это уже, действительно, слишком. США вообще в последнее время действуют весьма грубо и нервно. Что уж тут говорить про их грузинских друзей?

http://lenta.ru/articles/2008/08/21/trophy/
Теперь понятно почему амеры верещали, что мы упёрли их технику.

 

[marinel]

Интересно, а что это за машины, и какая аппаратура нам досталась.

 

[Kali]

Artemus

Флот-то есть, но вот целей подходящих для "Москвы", нет.

Ну просто фрегаты типа "Пери", "Нокс" и "Барбарос" могут потрепать нервы кораблям среднего класса ЧФ, а против "Москвы", думаю, им ловить нечего.

 

[Sterh]

Вот вы всё негодуете на то, что пиндосы помогали грузинам и поставляли им оружие, но ведь и мы помагаем Ирану и не одобряем большинство санкций против него. Как это должны расценивать обычные американцы и израильтяне, разве не как поддержку террористического режима?
Блин, надо бы тоже к Махмуду Ахмадинеджаду подослать своего советника, что бы он у него над ухом борматал "Обьяви войну США, Обьяви войну США", прямо как Грима из второго "Властелина колец".

 

[Зия]

Фолиант хорош народ смешить. Думайте хоть что говорите.

Я, кажется, уже извинился за возможные ошибки, и просил специалистов поправить, если что.

В вашей цитате миллион ошибок. Вот одна например : 13 корпусов апл 949 проекта в природе никогда не существовало. А сколько из построенных , сейчас находятся в боевой готовности-это вообще отдельный разговор.

Ну хорошо, не 13 949х, а 11, из них 10 в строю. Не вижу, как это подрывает мою основную мысль. Есть ведь ещё и 945, и 945А, и 971, которые выполняют по сути те же функции. Какой смысл придираться к деталям; если собрались возражать, то возражайте по существу.

Вообще же у нас есть раздел ВМФ , вот там и обсуждайте с професионалами на что способен ВМФ РФ.

Если вы столь сведущи в военно-морских делах, могли бы высказаться конструктивно по теме дискуссии, а не заниматься пустым критиканством.
...

Да пожалуйста. 10 гранитов в строю?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B9%C2%BB

В строю всего только 6 лодок. Краснодар списан , Красноярск аж с 95 года на консервации , Орел и Воронеж сейчас на бессрочном ремонте.
Что 6 лодок сделают с 12 АУГами , да еще и при том раз в год выходят в открытое море?

 

[Bumper]

http://news.mail.ru/politics/1962475/
Кажется берутся за ум.

 

[Kali]

ForumReader

Штаты подгонят к нашему ЧФ достаточно ударных сли, чтоб ыодним залпом Томогавков разнести его в щепки. Никакя наша ПВО не справится. К тому же под прецелом можно держать весь юг России.
Ну а насчет того что прорвать эшелонированную оборону американской АУГ проще простого не согласен а принципе.

Интересно получается - американцы наш флот одним залпом разнесут в щепки, а наш флот их оборону ни вжисть не пробьёт? А откуда такая уверенность?

 

[Зия]

И кто вам Фолиант сказал что Европа не будет воевать с Россией??? Устав НАТО , в котором говорится что если один из его членов воюет то остальные обязаны за него вступиться ,предоставить?

 

[Bosun]

МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. Генштаб ВС РФ утверждает, что Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) знала о дате нападения Грузии на Южную Осетию, но не предупредила российских миротворцев.

http://news.mail.ru/politics/1962112
Это что, получается что они сообщники в геноциде осетинского народа? Получается , ОБСЕ также должна отвечать в суде за действия Грузии и получить конкретный срок.
И ещё . Грузия начала фактически войну против России. Так какого чертанаши цацкаются с ними? Не в смысле военных действий, а в смысле политико - экономических. Закрыть границы на 100% Прекратить подачу всех видов энергоносителейи заморозить всю хозяйственную деятельность, до смену руководства Грузии и смене политического курса страны. Но только сами грузины пусть со своим дерьмом разбераются.
Также конкретно пересмотретьсвоё отношение с странами поддержавшими агрессию Грузии.
Воевать, один фиг, с Россией никто не будет. Западу сытое благополучие дороже.

 

[Kali]

ForumReader

Уничтожается парой Томогавков

Если токо энти Томогавки долетят. Или Вы действительно считаете что объект такого класса не имеет ПВО? Да и запуск ракет по территории РФ будет автоматически означать удар по носителям этих ракет.

 

[Bosun]

Да и запуск ракет по территории РФ будет автоматически означать

-----ВОЙНУ