Последствия агрессии Грузии

[ForumReader]

перевести уменьшение военного сотрудничества в уменьшение экономического сотрудничества. Мы таким образом и потихоньку с "нефтегазовой иглы" сможем слезть

Что то я не совсем понял каким образом это поможет нам слезть с иглы.

 

[Фолиант]

Наши объявили о приостановке военного сотрудничества с НАТО. Вот теперь, имхо, надо очень осторожно и избирательно (дабы расколоть ряды НАТО) перевести уменьшение военного сотрудничества в уменьшение экономического сотрудничества. Мы таким образом и потихоньку с "нефтегазовой иглы" сможем слезть, и позиции наших производителей защитим, и нормально повысим финансирование ВПК. Тут ещё надо грамотно с Ближним Востоком, Венесуэлой и Нигерией разрулить, дабы там добычу черезчур не увеличили. Игра сложная, но, думаю, наше правительство справится.

Слезание с нефтегазовой иглы - дело ИМХО крайне опасное. Чревато такой "ломкой", что 90-е раем покажутся. По мне так наоборот - евросов надо сейчас доить по-максимуму, нефтегазобаксы пускать в науку, промышленность, разведку и разработку новых месторождений.

А "газовый ОПЕК" - вещь оч.перспективная, в этом плане наше союзничество с Сирией, Ираном, Венесуэлой, Казахстаном, жесткий контроль в Закавказье и строительство "Голубого потока" может дать просто расчудесные плоды. Тогда как юсы так и останутся подвязаны в Ираке и Афгане.

Но это обязательно надо делать на фоне максимальной дружбы с Европой и никогда не грозить им "трубой". Иначе в них взвоет инстинкт самосохранения и мы получим 100% Холодную войну-2. А чем первая закончилась - все помнят.

 

[Serj]

Они сразу же атаковали по всем направлениям. Все военные эксперты скажут вам: ни одна европейская страна, не только размером с Грузию, но и большего размера, как Польша, не может сопротивляться этим людям, когда они что-то решили.

Это скорее всего наши написали, для поднятия боевого духа

 

[ForumReader]

Но это обязательно надо делать на фоне максимальной дружбы с Европой и никогда не грозить им "трубой". Иначе в них взвоет инстинкт самосохранения и мы получим 100% Холодную войну-2. А чем первая закончилась - все помнят.

Очень надеюсь, что наше правительство думает также.

 

[Фолиант]

Они сразу же атаковали по всем направлениям. Все военные эксперты скажут вам: ни одна европейская страна, не только размером с Грузию, но и большего размера, как Польша, не может сопротивляться этим людям, когда они что-то решили.

Это скорее всего наши написали, для поднятия боевого духа

Ну вот, раскрыл Страшную Военную Тайну 8=)))

Вот ещё хорошая цитатка:

Миша Саакашвили: Разумеется, у нас не было намерения вступать в военное противостояние с Россией. Это невозможно, это не под силу даже гораздо более могущественным странам.

Слушайте грузинского товарища, он знает не понаслышке 8=))

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Но это обязательно надо делать на фоне максимальной дружбы с Европой и никогда не грозить им "трубой". Иначе в них взвоет инстинкт самосохранения и мы получим 100% Холодную войну-2. А чем первая закончилась - все помнят.

Очень надеюсь, что наше правительство думает также.

Вроде оно именно так и думает (бывшие советские республики к Европе не отношу, с ними расклад совсем другой, кроме мб прибалтов, раз уж они в ЕС пробились).

 

[Ярослав С.]

Слезание с нефтегазовой иглы - дело ИМХО крайне опасное. Чревато такой "ломкой", что 90-е раем покажутся. По мне так наоборот - евросов надо сейчас доить по-максимуму, нефтегазобаксы пускать в науку, промышленность, разведку и разработку новых месторождений.

Всё равно слезать придётся, но делать надо аккуратно, уменьшая поставки и увеличивая цены, что бы получить максимальный доход. Тут надо все вести очень и очень осторожно, для каждого шага разрабатывая по три-четыре объяснения - официальное, полуофициальное дипломатическое, неофициальное добрососедское и т.д. Никогда не грозить, не переводить политику в экономику. Смотреть на режимы экономического благоприятствования, другие фишки прокачивать... Работать тихо, но неуклонно и постоянно, имея в виду конечную цель - подъём нашей экономики и перевод её с экспорта ресурсов на экспорт оружия.

А "газовый ОПЕК" - вещь оч.перспективная, в этом плане наше союзничество с Сирией, Ираном, Венесуэлой, Казахстаном, жесткий контроль в Закавказье и строительство "Голубого потока" может дать просто расчудесные плоды. Тогда как юсы так и останутся подвязаны в Ираке и Афгане.

И надо принять меры, чтобы они стались там привязанными надолго.

 

[ForumReader]

Работать тихо, но неуклонно и постоянно, имея в виду конечную цель - подъём нашей экономики и перевод её с экспорта ресурсов на экспорт оружия.

Вы уверены, что экспорт оружия способен заменить по доходам экспорт ресурсов. По моемому, это не серьезно.

Что касается экспорта нефти и газа, то как бы кому не хотелось- это наша ниша во всемирном разделении труда. Мы не Сингапур - у нас холодно и высокая стоимость раб.силы. К нам переводить производство электроники не будут.

А за нефть и газь не беспокйтись. Кудрин уже сказал, что 2008 был последнем годом, когда мы получили максимальные доходы от сырья. Дальше будет только снижение за счет истощения сырьевой базы. Вот так то.

 

[Катафракт]

Слушайте, ну хватит нести чепуху. Уж простите.

АУГ помимо авианосца имеет еще массу кораблей охранения, которые будут сканировать все пространство на сотни киллометров от него. Лодку вашу замочат еще раньше, чем она успеет, что то продемострировать. А провать эшелонированную оборону будет почти что невыполнимой задачей. Надеюсь в нашей армии нет таких шапокозакидал как вы.

и "Курск" в 99 завекли, и операцию "Атрина" тоже нам запороли?
144 сверхзвуковые низковысотные ракеты? прорвут как нефиг делать. тут даже наши ЗРК не справятся
для затопления авианосца 3 ракеты уже много

 

[Bosun]

Американский эсминец "Макфол" направляется к берегам Грузии

13 августа президент США Джордж Буш сообщил, что американские военные займутся проведением гуманитарной операции в Грузии. "Я приказал Роберту Гейтсу начать гуманитарную миссию в Грузии. Она будет интенсивной и бессрочной", – заявил американский президент. В операции будут участвовать как ВВС США, так и морские пехотинцы. По словам Буша, один самолет с гуманитарной помощью уже направляется в Грузию.


Третьим судном для поставок гуманитарной помощи Грузии должен стать корабль 6-го флота США "Маунт Уитни", находящийся сейчас в одном из портов Италии, однако разрешения на проход в Черное море он пока не получил.

Но вот уже флагманский корабль "Маунт Уитни" с морской пехотой на борту (это корабль специализированных ударных десантных сил) заметно оживит морской пейзаж
http://grani.ru/Politics/World/US/RF/m.140371.html

 

[Фолиант]

Всё равно слезать придётся, но делать надо аккуратно, уменьшая поставки и увеличивая цены, что бы получить максимальный доход. Тут надо все вести очень и очень осторожно, для каждого шага разрабатывая по три-четыре объяснения - официальное, полуофициальное дипломатическое, неофициальное добрососедское и т.д. Никогда не грозить, не переводить политику в экономику. Смотреть на режимы экономического благоприятствования, другие фишки прокачивать... Работать тихо, но неуклонно и постоянно, имея в виду конечную цель - подъём нашей экономики и перевод её с экспорта ресурсов на экспорт оружия.

Понимаешь, в чем проблема... это ты не Россию с иглы снимаешь. Это ты ИХ с НАШЕЙ иглы снимаешь. Россия здесь скорее дилер, чем наркоман.

А как только они с иглы слезут, вот тут-то мы и заплачем. Т.к. 1) не будет нефтегазобаксов, 2) не будет реальных причин им с нами дружить.

Так что наоборот - разведывать месторождения, строить Голубой поток, давить конкурентов (Баку-Тбилиси-Джейхан, "Набукко" и пр.), дестабилизировать Ближний Восток (точнее, стабилизировать в свою пользу). Это даст нам много бабок для подъема экономики и много друзей в Европе и на Ближнем Востоке.

А экспорт оружия - это, извини, не основа экономики. Мы уже на первом месте в мире по этому делу, а доходы-то невелики. Рынок не слишком большой, и конкуренты сильные.

И по-любому ВПК - продукт базовой промышленности. Без металлургии, нефтехима, текстиля, электротехники, электроники, авиа- и автомобилестроения, да тех же нанотехнологий - он не выживет. Это же всё невозможно без адекватной науки, образования, строительства, агропрома и демографии. Иначе превратимся в уродца по типу Сев.Кореи, все скудные деньги всаживать в устаревшее вооружение, а народ голодает.

А "газовый ОПЕК" - вещь оч.перспективная, в этом плане наше союзничество с Сирией, Ираном, Венесуэлой, Казахстаном, жесткий контроль в Закавказье и строительство "Голубого потока" может дать просто расчудесные плоды. Тогда как юсы так и останутся подвязаны в Ираке и Афгане

И надо принять меры, чтобы они стались там привязанными надолго.

Пральна, для этого и делается дестабилизация. Через те же Иран и Сирию.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Американский эсминец "Макфол" направляется к берегам Грузии... флагманский корабль "Маунт Уитни" с морской пехотой на борту (это корабль специализированных ударных десантных сил)

Кто там говорил, что ВМФ здесь "не в тему"?

Впрочем, если юсы сделают свою базу в Грузии, мы тупо делаем базы в Абхазии/ЮО. Заодно обличая амеров как пособников агрессивного режима.

 

[davion]

построем трубопровод на китай :good:
так что не чего не теряем ибо китай схавает все что мы им пустим

 

[Ярослав С.]

США в данном случае действуют абсолютно ожидаемо. Но из всех последних передвижений российской армии и флота по территории Грузии можно сделать один вывод – Генштаб вооружен планом действий под названием "Куда кривая вывезет".

1. Сунь-цзы сказал: кто является на поле сражения первым и ждет противника, тот исполнен сил; кто потом является на поле сражения с запозданием и бросается в бой, тот уже утомлен. Поэтому тот, кто хорошо сражается, управляет противником н не дает ему управлять собой.
2. Уметь заставить противника самого прийти — это значит заманить его выгодой; уметь не дать противнику пройти — это значит сдержать его вредом. Поэтому можно утомить противника даже исполненного сил; можно заставить голодать даже сытого; можно сдвинуть с места даже прочно засевшего.
3. Выступив туда, куда он непременно направится, самому направиться туда, где он не ожидает. Тот, кто проходит тысячу миль и при этом не утомляется, проходит местами, где нет людей.
4. Напасть и при этом наверняка взять — это значит напасть на место, где он не обороняется; оборонять и при этом наверняка удержать — это значит оборонять место, на которое он не может напасть. Поэтому у того, кто умеет нападать, противник не знает, где ему обороняться; у того, кто умеет обороняться, противник не знает, где ему нападать. Тончайшее искусство! Тончайшее искусство! — нет даже формы, чтобы его изобразить. Божественное искусство! Божественное искусство! — нет даже слов, чтобы его выразить. Поэтому он и может стать властителем судеб противника.
5. Когда идут вперед, и противник не в силах воспрепятствовать — это значит, что ударяют в его пустоту; когда отступают и противник не в силах преследовать — это значит, что быстрота такова, что он не может настигнуть{1}.
6. Поэтому, если я хочу дать бой, пусть противник и понастроит высокие редуты, нароет глубокие рвы, все равно он не сможет не вступить со мною в бой. Это потому, что я нападаю на место, которое он непременно должен спасать. Если я не хочу вступать в бой, пусть я только займу место и стану его оборонять, все равно противник не сможет вступить со мной в бой. Это потому, что я отвращаю его от того пути, куда он идет.
7. Поэтому, если я покажу противнику какую-либо форму, а сам этой формы не буду иметь, я сохраню цельность, а противник разделится на части. Сохраняя цельность, я буду составлять единицу; разделившись на части, противник будет составлять десять. Тогда я своими десятью нападу на его единицу. Нас тогда будет много, а противника мало. У того, кто умеет массой ударить на немногих, таких, кто с ним сражается, мало, и их легко победить{2}.
8. Противник не знает, где он будет сражаться. А раз он этого не знает, у него много мест, где он должен быть наготове. Если же таких мест, где он должен быть наготове, много, тех, кто со мной сражается, мало. Поэтому, если он будет наготове спереди, у него будет мало сил сзади; если он будет наготове сзади, у него будет мало сил спереди; если он будет наготове слева, у него будет мало сил справа; если он будет наготове справа, у него будет мало сил слева. Не может не быть мало сил у того, у кого нет места, где он не должен быть наготове. Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове.
9. Поэтому, если знаешь место боя и день боя, можешь наступать и за тысячу миль. Если же не знаешь места боя, не знаешь и дня боя, не сможешь левой стороной защитить правую, не сможешь правой стороной защитить левую, не сможешь передней стороной защитить заднюю, не сможешь задней стороной защитить переднюю. Тем более это так при большом расстоянии — в несколько десятков миль, и при близком расстоянии — в несколько миль.
10. Если рассуждать так, как я, то пусть у юэсцев{3} войск и много, что это может им дать для победы{4}? Поэтому и сказано: "победу сделать можно". Пусть войск у противника и будет много, можно не дать ему возможности вступить в бой.
11. Поэтому, оценивая противника, узнают его план с его достоинствами и его ошибками{5}; воздействовав на противника, узнают законы, управляющие его движением и покоем; показывая ему ту или иную форму, узнают место его жизни и смерти{6}; столкнувшись с ним, узнают, где у него избыток и где недостаток.
12. Поэтому предел в придании своему войску формы — это достигнуть того, чтобы формы не было. Когда формы нет, даже глубоко проникший лазутчик не сможет что-либо подглядеть, даже мудрый не сможет о чем-либо судить. Пользуясь этой формой, он возлагает дело победы на массу, но масса этого знать не может. Все люди знают ту форму, посредством которой я победил, но не знают той формы, посредством которой я организовал победу. Поэтому победа в бою не повторяется в том же виде, она соответствует неисчерпаемости самой формы.
13. Форма у войска подобна воде: форма у воды — избегать высоты и стремиться вниз; форма у войска — избегать полноты и ударять по пустоте. Вода устанавливает свое течение в зависимости от места; войско устанавливает свою победу в зависимости от противника.
14. Поэтому у войска нет неизменной мощи, у воды нет неизменной формы. Кто умеет в зависимости от противника владеть изменениями и превращениями и одерживать победу, тот называется божеством.
15. Поэтому среди пяти элементов природы нет неизменно побеждающего; среди четырех времен года нет неизменно сохраняющего свое положение. У солнца есть краткость и продолжительность, у луны есть жизнь и смерть.

 

[Фолиант]

построем трубопровод на китай :good:
так что не чего не теряем ибо китай схавает все что мы им пустим

Да, но по каким ценам...

Учти, есть не только монополия продавца, есть и монополия покупателя...

Потом, честно говоря, вскармливать такого зверя, как Китай, собственными ресурсами малость сомнительно. Вот тут уже написали, что китайские офицеры в академиях русский язык изучают. Нет уж, лучше безобидную Европу кормить...

Хотя на всяк случай трубу вести, конечно, нужно 8=) диверсифицировать рынки сбыта.

 

[Эрвин Роммель]

вот так.

 

[Фолиант]

Что касается экспорта нефти и газа, то как бы кому не хотелось- это наша ниша во всемирном разделении труда.

"Всемирное разделение труда" такое же, как "разделение труда" в отдельно взятой стране. Т.е. имеет свойство меняться.

Помимо энергоносителей, мы неплохо экспортируем металлопродукты, химпродукты, машинное оборудование. С ростом инвестиций в науку и промышленность эти категории будут расти. Плюс внутреннее потребление, что, пожалуй, поважнее экспорта будет.

Мы не Сингапур - у нас холодно и высокая стоимость раб.силы. К нам переводить производство электроники не будут.

А нам и не надо ничьих переводов. Мы сами всё купим 8=)

Российская компания "Ангстрем", производящая электронные компоненты для оборонной промышленности, приобретает оборудование дрезденского завода одного из лидеров мировой электроники - компании AMD, сообщает газета "Коммерсант". После того, как оборудование для производства микрочипов будет перевезено в Зеленоград, "Ангстрем" сможет производить в России микроэлектроники на 1 млрд долларов в год. Значительную часть чипов будут продавать в России.
...
В первую очередь, по мнению экспертов, потребителями продукции "Ангстрема" будут госструктуры и оборонная промышленность.
http://www.iraq-war.ru/article/108394

А за нефть и газь не беспокйтись. Кудрин уже сказал, что 2008 был последнем годом, когда мы получили максимальные доходы от сырья. Дальше будет только снижение за счет истощения сырьевой базы.

Именно для этого надо разрабатывать и разведывать новые месторождения. Только разведанных запасов у нас ещё огромное количество.

А что касается возросших расходов на добычу - дак и цены никто не запрещает повысить 8=)

Кудрин же вообще сомнительная фигура. На пару с Грефом они в российской экономике, по-моему, больше накосячили, чем полезного сделали. Один Стабфонд чего стоит.

 

[ForumReader]

Именно для этого надо разрабатывать и разведывать новые месторождения. Только разведанных запасов у нас ещё огромное количество.

Уже начинают разрабатывать шельфы в арктических широтах.

http://www.vesti7.ru/news?id=12510

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Российская компания "Ангстрем", производящая электронные компоненты для оборонной промышленности, приобретает оборудование дрезденского завода одного из лидеров мировой электроники - компании AMD, сообщает газета "Коммерсант". После того, как оборудование для производства микрочипов будет перевезено в Зеленоград, "Ангстрем" сможет производить в России микроэлектроники на 1 млрд долларов в год. Значительную часть чипов будут продавать в России.
...
В первую очередь, по мнению экспертов, потребителями продукции "Ангстрема" будут госструктуры и оборонная промышленность.
http://www.iraq-war.ru/article/108394

13 мкн - это же устаревшая технология.

 

[Ярослав С.]

Понимаешь, в чем проблема... это ты не Россию с иглы снимаешь. Это ты ИХ с НАШЕЙ иглы снимаешь. Россия здесь скорее дилер, чем наркоман.

Но лучше быть дилером продающим одну дозу за штуку, чем пять доз - по сотне. Главное тут - не дать им найти другого дилера.

А как только они с иглы слезут, вот тут-то мы и заплачем. Т.к. 1) не будет нефтегазобаксов, 2) не будет реальных причин им с нами дружить.

Плюс не будет ГСМ что бы с нами воевать. Нефть - это кровь войны.

А экспорт оружия - это, извини, не основа экономики. Мы уже на первом месте в мире по этому делу, а доходы-то невелики. Рынок не слишком большой, и конкуренты сильные.

Грамотно нужно экспортировать - рынки расширять, конкуренцию уменьшать. Желательно одним ходом.

И по-любому ВПК - продукт базовой промышленности.

Разумеется, вот тут и будет стимул не готовые микросхемы покупать, а линии по их производству, да восстанавливать образовательную систему, что бы отечественных специалистов готовить.

Пральна, для этого и делается дестабилизация. Через те же Иран и Сирию.

И при этом одновременно и увеличиваются рынки сбыта, и конкуренты, вместо того что бы торговать оружием и техникой, бесцельно жгут их.

 

[Danilov]

Корабль «Маунт Уитни»

Немного информации
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100869

То есть это корабль «управления». Я так понимаю, что он будет использоваться для сбора и анализа разведданных, а также для ускоренной реорганизации грузинских ВС.

Насчет углеводородов – нам нужно строить заводы по производству сжиженного газа, пластика и т.д., а не подавать сырьё. Имеет смысл заняться биотопливом – посевных площадей у нас много.

 

[ForumReader]

Слушайте, а если амеры без всякого НАТО превратят Грузию в такой укрпленный штат Джорджия. Потом также без всякого НАТО разместят там противоракеты. Ну и что тогда делать будем?

 

[Читатель]

13 мкн - это же устаревшая технология.

А это смотря для чего. для высокопроизводительных процессоров - да, а вот для всего остального - очень даже неплохо :???: