Последствия агрессии Грузии

[Bumper]

Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Все воздушные суда зарубежных государств в зоне ответственности российских миротворцев должны выполнять полеты только с разрешения российской стороны, заявил замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"В рамках ответственности российской стороны воздушные суда других государств должны выполнять задачи и полеты только по разрешению российской стороны", - сказал он сегодня на пресс-конференции в Москве.

Генера отметил, что по всем летательным аппаратам российская сторона "обязана выполнять и меры безопасности, и гарантировать эти меры безопасности".

"Всякие нарушения другого плана могут привести к недоразумению. Поэтому сама идеология, схемы выполнения полетов будут нами отдельно оговариваться", - сказал генерал.

по всем летательным аппаратам российская сторона "обязана выполнять и меры безопасности, и гарантировать эти меры безопасности".
Подтащить полк ПВО и пусть попробуют сволочи сунуться?

 

[ForumReader]

Интересно получается - американцы наш флот одним залпом разнесут в щепки, а наш флот их оборону ни вжисть не пробьёт?

Получается, что так.

А откуда такая уверенность?

Соотношение сил.

 

[Bumper]

ForumReader
На Севастополь.инфо другое мнение

 

[ForumReader]

Но не стоит беспокоится. Мы напугаем американцев одним видом комплексов ПВО:

http://www.lenta.ru/news/2008/08/21/rusbal/

В принципе, можем и надувные авианосцы наделать. Штук 100 надуем и ни один амер носа не сунет

 

[Kali]

Гусейнов Зия

И кто вам Фолиант сказал что Европа не будет воевать с Россией??? Устав НАТО , в котором говорится что если один из его членов воюет то остальные обязаны за него вступиться ,предоставить?

Извините что вмешиваюсь, но если мне не изменяет память, помощь безоговорочно предотавляется члену Альянса подвергшемуся агрессии. Если какой либо член Альянса сам развяжет войну, не факт что остальные его поддержут.

 

[Chupacabra]

Но не стоит беспокоится. Мы напугаем американцев одним видом комплексов ПВО:

http://www.lenta.ru/news/2008/08/21/rusbal/

В принципе, можем и надувные авианосцы наделать. Штук 100 надуем и ни один амер носа не сунет

 

[Bumper]

http://interfax.ru/politics/news.asp?id=28494
Они уже сами себя запутали.

 

[Expert]

В принципе, можем и надувные авианосцы наделать

 

[Guron]

В принципе, можем и надувные авианосцы наделать

Тогда проще надувные Тополь-М на колесах делать. Какие нибудь тракторы с дизельным выхлопом внутрь вставить, пусть катаются по лесам. Представляю морды военных аналитиков центра спутниковой разведки Пентагона, когда в лесах будут стоять и разъезжать пара-тройка сотен SS-27-M, чадящих и светящиеся с ИК диапазоне как настоящие МАЗы :grin:

 

[ForumReader]

Между тем Запад и не думает отступать:

НАТО подтверждает приостановку сотрудничества Россией
Россия объявила в четверг НАТО о приостановлении сотрудничества в военной сфере со странами-членами альянса до дальнейших уведомлений, подтвердили в НАТО. «Россия проинформировала нас по военным каналам, что министр обороны Российской Федерации принял решение приостановить мероприятия по международному военному сотрудничеству между Россией и странами НАТО», - рассказала пресс-секретарь НАТО Кармен Ромеро.
Она отметила, что НАТО приняло к сведению уведомление, и добавила, что у нее пока нет информации о том, скажется ли это на соглашении о транзите грузов НАТО в Афганистан через российскую территорию
Ранее о получении подобных уведомлений сообщили Норвегия, эстония и Латвия. // Reuters

НАТО поможет Грузии восстановить обороноспособность
НАТО окажет помощь Грузии в восстановлении ее обороноспособности, сказал спецпредставитель генерального секретаря Североатлантического альянса в Центральной Азии и на Южном Кавказе Роберт Симонс. «НАТО окажет помощь Грузии по семи направлениям. Альянс поможет восстановлению обороноспособности Грузии, в первую очередь это ПВО и восстановление оборонной инфраструктуры», - сказал Симонс.
Спецпредставитель генсека альянса отметил, что НАТО выступает за территориальную целостность Грузии и сделает все для сохранения единства страны. Однако, по его словам, сейчас главная задача заключается в том, чтобы российские войска были выведены из Грузии и Россия выполнила данные обещания. // ИТАР-ТАСС

 

[Фолиант]

Да пожалуйста. 10 гранитов в строю?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B9%C2%BB

В строю всего только 6 лодок. Краснодар списан , Красноярск аж с 95 года на консервации , Орел и Воронеж сейчас на бессрочном ремонте.

По вашей же ссылке на Википедию выходит, что существует именно 10 лодок. Из них 2 на консервации, 1 в ремонте. "Бессрочный" этот ремонт только потому, ИМХО, что не дают денег. Но при нынешнем военном бюджете, по-моему, вполне можно расконсервировать и отремонтировать, тогда будет 10 боевых. Если у вас другие данные, давайте ссылки, будет интересно почитать. Но в любом случае, повторяю, такое цепляние к цифрам ничего не дает в субстантивном плане.

Что 6 лодок сделают с 12 АУГами

Во-первых, как я уже писал, кроме 949 серии у нас есть и другие противокорабельные АПЛ, в т.ч. как минимум 9 проекта 971.

Во-вторых, амеры не сконцентрируют даже половины своего ВМФ для одной операции. В самой, наверное, массивной морской операции последнего времени - "Буре в пустыне" - участвовало 6 юсовых авианосцев, плюс несколько крейсеров и 2 линкора с "Томагавками", остальные корабли, насколько можно судить - сопровождения и вспомогательные (см. напр. http://www.history.navy.mil/wars/dstorm/ds5.htm ). Даже 6 949-х - это 144 ПКР; при поражении ПВО 2/3 ракет остается 48, которые вполне могут затопить все авианосцы, все крейсера, и ещё на корабли сопровождения останется. Добавьте сюда внезапность атаки (дальность Гранита - 700 км, на таком расстоянии, я думаю, лодку засечь маловероятно). И половины американского мирового флота нет.

И кто вам Фолиант сказал что Европа не будет воевать с Россией??? Устав НАТО , в котором говорится что если один из его членов воюет то остальные обязаны за него вступиться ,предоставить?

Извините что вмешиваюсь, но если мне не изменяет память, помощь безоговорочно предотавляется члену Альянса подвергшемуся агрессии. Если какой либо член Альянса сам развяжет войну, не факт что остальные его поддержут.

Именно так 8=)

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
http://www.nato.int/docu/other/ru/treaty.htm

Учите матчасть, Гусейнов Зия 8=)

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Но не стоит беспокоится. Мы напугаем американцев одним видом комплексов ПВО:

http://www.lenta.ru/news/2008/08/21/rusbal/

В принципе, можем и надувные авианосцы наделать. Штук 100 надуем и ни один амер носа не сунет

Да у нас и надувные танки есть 8=))

Российские вооруженные силы массово переходят на надувную технику 8=)))

Зато плавучесть немеряная, и переброска легкая - в сдутом виде танк умещается в рюкзак. Плюс оперативная гибкость - пара сотен надувных танков связываются и превращаются в надувной авианосец 8=)))

Кстати, хорошая идея для флэш-моба - протащить куда-нить в Вашингтон пару десятков надувных Т-72Б2 "Рогатка" и устроить "десантную операцию по принуждению к дружбе" на лужайке перед Белым домом 8=))

 

[ForumReader]

(дальность Гранита - 700 км, на таком расстоянии, я думаю, лодку засечь маловероятно). И половины американского мирового флота нет

Слушайте, ну хватит нести чепуху. Уж простите.
АУГ помимо авианосца имеет еще массу кораблей охранения, которые будут сканировать все пространство на сотни киллометров от него. Лодку вашу замочат еще раньше, чем она успеет, что то продемострировать. А провать эшелонированную оборону будет почти что невыполнимой задачей. Надеюсь в нашей армии нет таких шапокозакидал как вы.

 

[Фолиант]

Слушайте, ну хватит нести чепуху. Уж простите.

Я, конечно, прощаю, но честно говоря - вы уже действуете на нервы своим постоянным переходом на личности. Неужели так сложно воздержаться от оскорблений??

АУГ помимо авианосца имеет еще массу кораблей охранения, которые будут сканировать все пространство на сотни киллометров от него. Лодку вашу замочат еще раньше, чем она успеет, что то продемострировать.

"Сотни километров", как же.

Наибольшими боевыми возможностями обладает ГАС AN/WQT-2 специализированных судов гидроакустической разведки типа «Импекбл» не только за счет огромной мощности низкочастотного импульса, а в первую очередь за счет больших размеров излучающей антенны, позволяющих сформировать в вертикальной плоскости узкий луч, реализовать гарантированные дальности обнаружения подводных целей в мелком море до 50–70 км и значительно более с применением многопозиционных систем поиска (например, ГАС подводных лодок), для которых AN/WQT-2 является источником «подсветки».
Независимое военное обозрение, 2007 г. http://nvo.ng.ru/armament/2007-01-12/6_ushi.html

70 км и 700 км. Сравнили??

И потом, даже если они обнаружат ПЛ, чем они их будут поражать в небольшой промежуток времени до залпа ПКР? Из той же статьи:

С принятием на вооружение кораблей ВМС США установки вертикального пуска Мк-41 была разработана новая модификация ПЛРК – «Асрок VLA». Дальность увеличилась до 28 км

По-моему, с вас причитаются извинения за безосновательную грубость.

 

[ForumReader]

70 км и 700 км. Сравнили??

Сравнил.

Вы выделяте только то, что вам нравится. Позвольте вас поправить:

...и значительно более с применением многопозиционных систем поиска (например, ГАС подводных лодок), для которых AN/WQT-2 является источником «подсветки».

Да и попробуйте представить, что корабли и ПЛ охранения могут действовать и не только в непосредственой близости от авианосца.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

По-моему, с вас причитаются извинения за безосновательную грубость.

Виноват. Исправлюсь. :OK-)

 

[БЧ-5]

НИКТО из европейских стран НАТО(КРОМЕ НОВООБРАЩЁННЫХ)за Грузию воевать не будут(дураков нет).Америке бы с собственными проблемами разобраться(+выборы),не хрен собачий.Пошумят для приличия и заткнутся,тем более,что всем ясна правота России.Мы без них прживём,а вот они...?

 

[Bosun]

Все в море, пардон , в ВМФ. Тема интерестная но не здесь. Там и обсудим действие Флотов на Черном Море.

 

[Kali]

Фолиант

дальность Гранита - 700 км

Тут есть одна проблема - эффективное применение КР на полную дальность требует наличие выносных пунктов целеуказания (космические аппараты, самолеты Ту-95РЦ или вертолеты Ка-25РЦ с аппаратурой МРСЦ-1 "Успех"/"Успех-У"), что трудно реализуемо ввиду превосходства США в воздухе, и в средствах РЭБ. Но ИМХО УКГ, тем не менее, пободаться с АУГ может.

 

[Loki]

Взято отсюда: http://www.inopressa.ru/parismatch/2008 ... aakashvili

- Вас раздражает, когда эти самые люди обвиняют вас в том, что вы попали в гигантскую ловушку, расставленную русскими?

- Как можно было не отреагировать на так хорошо подготовленную операцию? Две тысячи танков под ложным предлогом вошли на нашу территорию. Остановить их было невозможно. Если бы русские не нашли этот повод, они придумали бы другой. Они уже были там, у наших ворот! Весь мир был предупрежден еще несколько месяцев назад, что Россия на марше! И мир не сумел отреагировать? Это был вопрос одного-двух дней. Если бы это не случилось 7 августа, случилось бы 9-го. Русские были очень хорошо подготовлены. Они сразу же атаковали по всем направлениям. Все военные эксперты скажут вам: ни одна европейская страна, не только размером с Грузию, но и большего размера, как Польша, не может сопротивляться этим людям, когда они что-то решили. Только весь мир, сплотившись, может изменить ситуацию.

Две тысячи танков! Офигеть! Вопрос знатокам: Как бы выглядел ТВД ,если бы там действительно было 2000 танков? Пофантазируем? [/b]

 

[Фолиант]

и значительно более с применением многопозиционных систем поиска (например, ГАС подводных лодок), для которых AN/WQT-2 является источником «подсветки». Да и попробуйте представить, что корабли и ПЛ охранения могут действовать и не только в непосредственой близости от авианосца.

Совершенно верно, но у каждой ПЛ, которая таким образом может "подсвечивать" противника, опять же небольшой радиус обнаружения. Если брать радиус в 700 км от центра авианосной группировки, это получается окружность в 4396 км. Даже если представить, что на ПЛ стоит система обнаружения аналогичных характеристик (пусть будет 50 км, хотя на самом деле наверняка значительно меньше), потребуется сорок четыре лодки для перекрытия всей опасной окружности. А в реальности там и десяти-то лодок не будет.

Если же в охранении идут надводные корабли - всё ещё проще, они просто уничтожаются теми же Гранитами или Шквалами или торпедным вооружением, в образовавшуюся лакуну проходит наша группировка и делает залп по авианосцам.

Другой вариант - использование обнаружения с воздуха:

Противолодочное охранение АУГ в дальней зоне осуществляют
базовые патрульные самолеты Р-3С "Орион". Они обычно действуют
в составе сил дальнего противолодочного охранения. Как правило,
один - два самолета. Максимальное удаление самолета Р-3С "Ори-
он" от центра ордера, определяемое исходя из расчетных дальнос-
тей стрельбы крылатыми ракетами подводных лодок, может состав-
лять 200-300 миль (370 - 550 км). http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_4.htm

Опять же, далеко не дотягивает до 700-километровой дальности "Гранита".

В той же статье кое-что по боевому применению Гранита:

Возможность маневрирования ракет позволила реализовать ра-
циональный боевой порядок их в залпе с наиболее эффективной
формой траектории. Это обеспечило успешное преодоление огневого
противодействия сильной корабельной группировки.
По опыту боевой и оперативной подготовки ВМФ, сбить такую
ракету практически невозможно. Даже если поразить "Гранит" про-
тиворакетой, ракета из-за своей огромной массы и скорости может
сохранить начальную скорость полета и в результате долететь до
цели.
http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_5.htm

И о количестве ракет для поражения АУГ:

По мнению российских специалистов для вывода из строя ави-
аносца необходимо попадание в него 8-10 ПКР. Для того, чтобы
это сделать, попутно уничтожив половину кораблей охранения, не-
обходимо применение в одном ударе 70-100 ПКР.

6 969х дают 144 ракеты, т.е. даже по этим подсчетам достаточно для уничтожения двух АУГ разом. Если же на ракетах стоит ядерная БЧ, достаточно одного попадания для затопления любого корабля; тогда этим залпом накрывается не две АУГ, а гораздо больше (вполне м.б. и 6).

Для объективности добавлю, что автор данной статьи все-таки скептически оценивает шансы наших кораблей против крупной группировки американского ВМФ. Однако его скептицизм почему-то слабо подтверждается конкретными цифровыми сравнениями. Например, он считает, что ПВО наших кораблей не справится с американским авиакрылом, но толком не приводит аргументов в пользу этой позиции; или указывает, что АПЛ 949-е уязвимы в момент старта ракет, но не говорит, какими конкретно средствами американцы будут их засекать и поражать на дальности "Гранита".

Так что никаких "шапкозакидательств", только факты и логика.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Фолиант

дальность Гранита - 700 км

Тут есть одна проблема - эффективное применение КР на полную дальность требует наличие выносных пунктов целеуказания (космические аппараты, самолеты Ту-95РЦ или вертолеты Ка-25РЦ с аппаратурой МРСЦ-1 "Успех"/"Успех-У"), что трудно реализуемо ввиду превосходства США в воздухе, и в средствах РЭБ. Но ИМХО УКГ, тем не менее, пободаться с АУГ может.

Вот это действительно верное замечание. В связи с этим возникает вопрос - ГЛОНАСС здесь не поможет? а военные спутники?

Кроме того, в рассматриваемом нами конфликтном сценарии (столкновение двух группировок в средиземноморском бассейне на фоне иранского или сирийского конфликта), видимо, можно будет заблаговременно обеспечить достаточно высокую насыщенность ТВД средствами обнаружения. Особенно с учетом того, что для эффективных действий против наземных целей американские АУГ должны будут сконцентрироваться в прибрежных районах (как они это делали в двух войнах против Ирака).

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Все в море, пардон , в ВМФ. Тема интерестная но не здесь. Там и обсудим действие Флотов на Черном Море.

Со всем уважением, но все же обсуждаем конкретный сценарий, связанный с последствиями грузинской агрессии. Боюсь, в "ВМФ" тема захинет.

ЗЫ. Речь, вроде, шла главным образом о Средиземном море 8=)

 

[Ярослав С.]

Наши объявили о приостановке военного сотрудничества с НАТО. Вот теперь, имхо, надо очень осторожно и избирательно (дабы расколоть ряды НАТО) перевести уменьшение военного сотрудничества в уменьшение экономического сотрудничества. Мы таким образом и потихоньку с "нефтегазовой иглы" сможем слезть, и позиции наших производителей защитим, и нормально повысим финансирование ВПК. Тут ещё надо грамотно с Ближним Востоком, Венесуэлой и Нигерией разрулить, дабы там добычу черезчур не увеличили. Игра сложная, но, думаю, наше правительство справится.