Последствия агрессии Грузии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Den Sensor

Участник
Сообщения
5
Адрес
Челябинск
Соотношение сил в мире изменилось не в пользу России
Соотношение сил в мире изменилось не в пользу России
Противостояние между Западом и Россией в последнее время все чаще напоминает эпоху «холодной» войны. При этом наблюдается рост количества нейтральных государств, не примыкающих ни к одному блоку. Противостояние между Западом и Россией в последнее время все чаще напоминает эпоху «холодной» войны. Как сообщает корреспондент «Нового Региона», об этом пишет издание Peace Reporter, отмечая, что нынешние аналогии напоминают вчерашний день: двухполярность сфер влияния составлена, с одной стороны, США и Европой, а с другой, – Россией и Китаем.
При этом наблюдается рост количества нейтральных государств, не примыкающих ни к одному блоку. Неизменными с прошлых лет остались противостоящие стратегические интересы объединений – доступ к энергетическим ресурсам и сырьевым материалам, а также их политика силы и территориальные аппетиты.
При сопоставлении сегодняшнего и вчерашнего биполярного мира становится очевидным, пишет Peace Reporter, значительное уменьшение сфер влияния Москвы в Европе и на Кавказе. Европейские страны, бывшие члены Варшавского договора, а также постсоветские балтийские страны, перешли на западное поле игры. Исключением здесь стали Белоруссия, Калининград и Приднестровье.
То же самое случилось на Балканах, где союзником Москвы осталась только Сербия. На Кавказе остались верными Кремлю Армения, Нагорный Карабах, Южная Осетия и Абхазия. Остались в одной связке с Россией все среднеазиатские бывшие советские республики, за исключением Туркменистана. На Среднем Востоке Россия потеряла Ирак, но приобрела Иран.
В Африке единственной антизападной страной остался Судан. Запад также выиграл много в Азии: от Афганистана до Индии и Индонезии, за исключением Бирмы, которая попала под влияние Пекина.
Единственный материк, где американцы отступили – Южная Америка. Никарагуа, Эквадор, Бразилия, Боливия, Парагвай освободили Уругвай от традиционных союзов с Вашингтоном, а Венесуэла просто стала антиамериканской страной. И, наконец, в Западной Европе даже нейтральные ранее страны сегодня стали если не членами, то партнерами по НАТО, заключает Peace Reporter. Хотя Китай скорее не будет нашим союзником, у него другие интересы.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Китай не показателен в этом смысле. У них есть своя проблема - Тибет и высовываться им резона нет. И потом Китай союзник наш весьма относительный.

А судя по высказываниям некоторых форумчан, можно подумать, что абсолютный :)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
lensfire написал(а):
Тут многие всё сокрушаются что никто не хочет признавать независимость за нами...
А нахрена нам это надо может кто-нибудь скажет?
А вам не кажется, что поведение РФ напоминает браваду асоциального элемента, типа какого-нибудь козла- вора в законе, который ставит себя выше морали общества и утверждает, что не нуждается ни в одобрении, ни в порицании, ни вообще в чужом мнении, поскольку сам по себе очень крут и отстаивает свои интересы?
 

Arhimagic

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Одесса
ForumReader написал(а):
Экспортеры США просят Буша быть осторожнее в отношении России
Американские экспортеры заинтересованы в развитии торговли с Россией и просят администрацию Джорджа Буша быть осторожнее в отношении России, заявил президент Национального совета по международной торговле Билл Райнх.
«Мы попросили администрацию очень серьезно подумать, прежде чем предпринимать какие-либо действия», - сказал глава совета.
Данный совет является деловой структурой и объединяет более 300 американских компаний. Среди них Boeing, General Electric, Microsoft. // ИТАР-ТАСС
торговли между рф и сша нету были попытки ходорковского потом лукойла на амерском рынке. у ходорковского был арестован танкер а лукоил имея 20% амерского участия в компании продал всю сеть и свалил тоже.газпром вообще не пустили .
 

Den Sensor

Участник
Сообщения
5
Адрес
Челябинск
Barbudos написал(а):
ставит себя выше морали общества
Морали какого общества морали Западного сообщества? состоящего из стран НАТО? а она у них есть "мораль"??? После событий последнего десятилетия? растерзали Югославию, оккупировали Ирак, Афганистан принеся десятки тысяч смертей мирным гражданам, и после этого их правительства могут осуждать нас? только не они они не имеют такого морального права!!!
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Barbudos написал(а):
типа какого-нибудь козла- вора в законе, который ставит себя выше морали общества и утверждает, что не нуждается ни в одобрении, ни в порицании, ни вообще в чужом мнении, поскольку сам по себе очень крут и отстаивает свои интересы?
А вам не кажется что вы точно описали политику США? И живут, не жалуются. А чего здесь плохого? Америка поддерживает свой бизнес силой( и не скрывает этого) и "американскому бизнесу" от этого хорошо, и американцам от этого хорошо(кроме погибших за демократию америки)
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
А РФ, что? Очень любили на мировой арене до этого? Или может быть нас полюбили бы если мы ничего не сделали?

АГА, ЖДИ ДАЛьШЕ!!

Знаеш Барбудос, я тебя вообще не понимаю.

Ты только и делаеш что ноеш о том какие плохие решения были сделанны, но вот мой тебе вопрос?

А какая у нас альтернатива?

Нифига не делать? Ты хоть понимаеш чем это нам светило? Это бы раз и навсегда показало что РФ беспомошна, и это был бы конец. Тогда можно было бы поцеловать бай бай всему кавказу, и сказать привет базам НАТО в Грузии. Тебя такое бы устраивало?

А насчет того что тебе "плевать на уродов"... тогда какого хрена ты вообще живеш в РФ?

Не забывай, в составе самой РФ живут северные Осетины, ты думаеш они бы простили такое? А остальной кавказ, тоже ведь часть РФ.

Если послушать тебя, что надо только смотреть за исконно Русскими интересами, и плевать на нац меньшинства, то тогда Россия не должна быть на Кавказе ВООБШЕ или за УРАЛАМИ? А???? ТЕБЕ ТАК ХОЧЕТСЯ???

Я так не думаю, и я прав.

Россия строилась кровью своих людей как империя, и уж если мы (РОССИЯНЕ) хотим и дальше иметь страну такого размера, то придется понять, что в ней живут туча народов, которым тоже хочется иметь нормальное будущее на СВОЕЙ земле. Они ее ни у кого не отнимали, она их земля. Когда то, они, волей неволей, стали частью России, и значет, имеют такое же право на поддержку от государства как и любой другой человек в стране.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Barbudos написал(а):
А вам не кажется, что поведение РФ напоминает браваду асоциального элемента, типа какого-нибудь козла- вора в законе, который ставит себя выше морали общества и утверждает, что не нуждается ни в одобрении, ни в порицании, ни вообще в чужом мнении, поскольку сам по себе очень крут и отстаивает свои интересы?
Нет. Во-первых Грузия, А, ЮО отдельные государства. Входили в состав они не как одно образование, а выход из СССР был не слишком как бы сказать... законным что ли. Если международное право признаёт что А и ЮО не имеют права на выход, то оно не доработано.

Теперь про козла- вора в законе. Во-первых это действие направлено в первую очередь на недопущение повторения недавних событий. Т.Е. для сохранения мира на кавказе. Всё-таки горько было слышать о потерях. Жалко солдат :( . Забить на осетин мы тоже не можем. Я уверен, что такой беспредел у границ аукнулся бы ещё. Так что бы мы там не нарушали признанием республик, но мы сделали всётаки доброе дело, потому что восстановили мир. При этом мы пожертвовали своими позициями на международном фронте.
Во-вторых получается что международное право только для нас писали. Все остальные чихать на него хотели, а мы одни должны быть что ли такими лапочками.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Alan написал(а):
Тогда можно было бы поцеловать бай бай всему кавказу, и сказать привет базам НАТО в Грузии. Тебя такое бы устраивало?
Баз нато в грузии мы неизбежим и неизбежали бы при ЛЮБОЙ нашей реакции. Вопрос что делать?
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Serj написал(а):
Alan написал(а):
Тогда можно было бы поцеловать бай бай всему кавказу, и сказать привет базам НАТО в Грузии. Тебя такое бы устраивало?
Баз нато в грузии мы неизбежим и неизбежали бы при ЛЮБОЙ нашей реакции. Вопрос что делать?
Пока что НАТО Грузии не светит, так как не все страны члены согласны с этим.

Американские базу... может быть, но у Амеров сейчас не лучшие времена да и не похоже что они базы создавать будут. Уш слишком там горячо и нестабильно для этого сейчас. Поживем увидим.

Самое лучшее для нас что может сейчас случится это если Амы нападут на Иран.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Redav написал(а):
...
Кстати, а почему Вы именно те фразы выделили? Что в них такого, что свидетельствует о поддержке Китаем действий России на Кавказе?
Ничего такого... просто Китай ЕМНП впервые обозначил что его не совсем устраивает НЫНЕШНЕЕ положение дел с международным... порядком... :study:

viktorko написал(а):
Например, если выделить заключительную часть, начиная со слов "общепризнанными теориями права", то при определенной фантазии можно сказть, что Китай совем нас и не поддерживает...
Согласен можно, но

До выступлений на ШОС

Европейский Союз рассматривает возможность введения санкций против России - в ответ на ее действия в Грузии и признание независимости Абхазии и Южной Осетии.
Об этом заявил министр иностранных дел председательствующей в ЕС Франции Бернар Кушнер. По его словам, наряду с санкциями, рассматриваются и "другие меры" в отношении Москвы.
1 сентября в Брюсселе состоится экстренный саммит руководителей стран ЕС, посвященный конфликту на Кавказе.

http://www.svobodanews.ru/News/2008/08/ ... ?id=462699

Начались выступления на ШОС, т.е. только прошла картинка о встрече на лестнице когда "ручкались", улыбались и продемонстрировали дружеские отношение теплее обычных протокольных

БРЮССЕЛЬ, 28 августа. ИТАР-ТАСС. ...
Ранее сегодня министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер на пресс-конференции в Париже признал, что в процессе подготовки к саммиту "рассматривается возможность введения санкций".
В свою очередь источник ИТАР-ТАСС в Совете ЕС сказал, что пока "невозможно даже утверждать, что вопрос о санкциях вообще войдет в повестку дня саммита".


После выступлений на ШОС

ПАРИЖ, 28 августа. ИТАР-ТАСС. Франция не выдвигала предложений о введении на предстоящем саммите ЕС санкций против России. Как заявили сегодня в МИД Франции, министр иностранных дел Бернар Кушнер "хотел бы уточнить позицию" страны по этому вопросу.
"Министр отметил тот факт, что, если некоторые рассматривают возможность санкций, то подход Франции, как председателя ЕС, заключается в том, чтобы достигнуть общей позиции Евросоюза", - подчеркивается в заявлении министерства иностранных дел.


и мне не встречались его заявления с такой трактовкой (выделил жирным)

ПАРИЖ, 28 августа. /ИТАР-ТАСС/. В конфликте вокруг Южной Осетии необходимо выслушать все стороны, считает глава МИД Франции Бернар Кушнер. "Пока я единственный, кто побывал в Северной Осетии, чтобы расспросить беженцев, изгнанных из Южной Осетии. Я слышал их рассказы, - сказал министр. - Необходимо выслушать обе стороны, чтобы вести переговоры. Поступать так следует всегда".
"Конфликту в Южной Осетии предшествовали взаимные провокации", - сказал Кушнер. "Бомбардировка Цхинвали была крайне смертоносной, - констатировал он. - Россия отреагировала на эту бомбардировку, последовала эскалация конфликта".
"Я считаю, что и бомбардировка, и реакция на нее были непропорциональными, - указал министр. - Все это не могло не разжечь ситуацию во взрывоопасном районе".
Министр высказал мнение, что "причины этого конфликта еще предстоит исследовать историкам и журналистам".

===========
У них наступает понимание происходящего. Они готовы идти нам навстречу, но в них кипит ... досада, что Россия отстояла и отстаивает свои интересы. Так зачем в ответ на их дружные осуждения нам надо устраивать дружную поддержку... ведь у нас нет цели устраивать противостояние... это Кандолиза начала метаться по Европе...

Мы медленно, медленно, ме-е-дле-е-но спустимся с горы... (с)
 

T64

Активный участник
Сообщения
77
Serj написал(а):
Alan написал(а):
Тогда можно было бы поцеловать бай бай всему кавказу, и сказать привет базам НАТО в Грузии. Тебя такое бы устраивало?
Баз нато в грузии мы неизбежим и неизбежали бы при ЛЮБОЙ нашей реакции. Вопрос что делать?

Жить, учиться и бороться. Как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия (из клятвы пионера).
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Alan написал(а):
Самое лучшее для нас что может сейчас случится это если Амы нападут на Иран.
Так для этого и построят. Турция что-то не особо жаждет повоевать с Ираном.
 

Olegi

Активный участник
Сообщения
48
Адрес
Москва
Serj писал(а):
Alan писал(а):
Тогда можно было бы поцеловать бай бай всему кавказу, и сказать привет базам НАТО в Грузии. Тебя такое бы устраивало?

Баз нато в грузии мы неизбежим и неизбежали бы при ЛЮБОЙ нашей реакции. Вопрос что делать?

Лично мне кажется, что мы выбирали один вариант из многих, по-разному хреновых. Хорошего решения этого конфликта не было. Коллеги, как считаете?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Den Sensor написал(а):
...Как сообщает корреспондент «Нового Региона», об этом пишет издание Peace Reporter, ...Европейские страны, бывшие члены Варшавского договора, а также постсоветские балтийские страны, перешли на западное поле игры. Исключением здесь стали Белоруссия, Калининград и Приднестровье.
...
Где ж такое ГОСУДАРСТВО Калининград :grin: :p
Писавшему и переписывающему учебник географии и за школьную парту... хай учатся, а их мнения-сумления и анаЛитинг вместе с "желтушными" изданиями в помойное ведро. :cool:
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Serj написал(а):
Alan написал(а):
Тогда можно было бы поцеловать бай бай всему кавказу, и сказать привет базам НАТО в Грузии. Тебя такое бы устраивало?
Баз нато в грузии мы неизбежим и неизбежали бы при ЛЮБОЙ нашей реакции. Вопрос что делать?

Скажу более Грузия это начало. Далее будут выдавливать уже из самой России. Цель простая выдавить Россию из Черного моря.

А делать нужно простые вещи - развивать экономику. Вопрос как, потому что производительность труда низкая, стоимость раб силы высокая и будет еще выше т.к. население сокращается.

Нужно давить корупцию. А разве, что-нибудь было сделано реально в этом направлении?

Достаточно вспомнить наших гаишников. В Росси вполне не сложно откупиться за поддельные печати юр.лиц. или не уплату налогов. За что в штатах тьрьма и надолго. (И не надо тут приводить в пример Энрон. Он исчез и многие сели, а в России подобные фирмы продолжают существовать.) списко примеров коррупции можно продолжить.

Далее.. Ничего существенного в технологическом развитии пока не делается. От частоты произношения в СМИ словосчетания иновационная эконномика уже тошнит. Но китай тем временем спокойно совместно с западными фирмами уже делает собственный процы и строит суперкомпьютер по мощности почти не уступающий штатовскому.

Так что увы сделать мы вряд ли что сможем. И давят нас так как видят, что мощь наша дутая..и за ней по сути мало, что стоит кроме нефти.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Olegi написал(а):
Лично мне кажется, что мы выбирали один вариант из многих, по-разному хреновых. Хорошего решения этого конфликта не было. Коллеги, как считаете?
Да любой конфликт вблизи нас нам "противен". Выигрывают от всего этого только сша. Т.к. во всё это замешен всё-таки "потенциальный друг"(то бишь мы), и к тому же они владеют информационном полем, поэтому любое событие - от подорожания тапочек в селе Кукуево до локального конфликта они могут обратить себе в пользу.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
ForumReader написал(а):
Скажу более Грузия это начало. Далее будут выдавливать уже из самой России. Цель простая выдавить Россию из Черного моря.

А делать нужно простые вещи - развивать экономику. Вопрос как, потому что производительность труда низкая, стоимость раб силы высокая и будет еще выше т.к. население сокращается.

Нужно давить корупцию. А разве, что-нибудь было сделано реально в этом направлении?

Достаточно вспомнить наших гаишников. В Росси вполне не сложно откупиться за поддельные печати юр.лиц. или не уплату налогов. За что в штатах тьрьма и надолго. (И не надо тут приводить в пример Энрон. Он исчез и многие сели, а в России подобные фирмы продолжают существовать.) списко примеров коррупции можно продолжить.

Далее.. Ничего существенного в технологическом развитии пока не делается. От частоты произношения в СМИ словосчетания иновационная эконномика уже тошнит. Но китай тем временем спокойно совместно с западными фирмами уже делает собственный процы и строит суперкомпьютер по мощности почти не уступающий штатовскому.

Так что увы сделать мы вряд ли что сможем. И давят нас так как видят, что мощь наша дутая..и за ней по сути мало, что стоит кроме нефти.
Судя по вашим постам, я скоро стану миллионером, как только налажу поставку бритв в Россию.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Ну тогда веревок. :)
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Судя по вашим постам, я скоро стану миллионером, как только налажу поставку бритв в Россию.

Разоритесь. Китай дешевле предложит :-D

Ну тогда веревок.

И с этим пролетите. :-D
Я на полном серьезе. Садовые веревки везут из Китая. Сам видел. Мой друг закупал для своей оптовой конторы
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху