Подразделения автоматчиков в вермахте: миф или реальность?

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Falgrim, 18 сен 2010.

  1. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Беларусь
    То, что штурмовая группа, получив волшебный приказ, не превращается в спецназ

    Почему "кэп"?

    Хотя бы потому, что об этом никто из немцев не пишет
     
  2. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.224
    Симпатии:
    17.531
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Это вы к чему приплели? :???: У нас в таком оружии необходимости не было.
    АВС, АВТ. Да и FG-42, образец не совсем удачный, да и серийным его назвать сложно.
    АС-44. С серией немцы преуспели больше. Но с нашей стороны сохранение менее современных, но массовых образцов оказалось умнее.
    Чито? :Shok:
    И тем не менее популярностью ППШ и СВТ-40 в вермахте пользовались не просто так. А в силу отсутствия приличных аналогов германского производства, в необходимых количествах.
     
  3. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Кто-то сомневается в ПКМ?! :Diablo:
     
  4. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.224
    Симпатии:
    17.531
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    С этим сюда!
     
  5. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.251
    Симпатии:
    1.471
    Адрес:
    Россия, Казань
    вообще как я понял тему речь идет оштурмовых группах вооруженных мп38/40
    которые навадили ужас в первые годы войны.
    штаты изучили вроде не нашли, проекты быди нодальше что.
    указанные пп планировались для вооружения парашютиятов, мотопехоты на бронетехнике (отсюда складной приклад и как оружжие унтера.
    производство пошло мало по малу.
    я знаю два юбьяснения из немецкой литературы-
    1) глупый гитлер исходя из своего солдатского опыта пмв посчитал что маузер обр. 1898г.
    решит все проблемы, а когда осознали ошибку исправить не успели.
    2) мп38/40 сложны в проиэводстве поэтому много не делали.
    не было аналогов стэну или ппс.
    когда стало нужно для фольксштурма сделали копии стэнов -потсдам и ноймюнстер.
    штурмгеверк появится в конце и хотя это самый продвинутый образец стрелкового оружия в силу хода войны он мало запомнился.
    для парашютистов придумали автоматик тут на ссылке про вооружение парашитистов говорится.
    гитлер последний раз говорил и обьсуждали перевооружение парашютистов в середине апреля 45 не успел как-то :soldat06:
     
  6. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.918
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    г. Ставрополь
    камрады, кстати, а вот вопрос. У нас ППД ЕМНИП было тоже как оружие командира низшего звена, или я ошибаюсь. Даже если смотреть предвоенные фильмы, то ППД если и попадал в поле зрения. то как оружие командира. Или я ошибаюсь.

    И еще пару фраз о немецких автоматах, хотя и офф.
    Как то с отцом начали разговор о том. как в артиллерию начали поступать АК. У них ведь в основном были карабины, в артиллерии. Короче, со слов отца, как он говорил. Сделали им "накачку", что придут в часть новые секретные автоматы, что на стрельбищн надо собирать все гильзы, чтобы ни дай Бог.... ну и т.п.. Пришли. И фронтовики были очень удивлены, увидев его. Поскольку насмотрелись на очень похожие на него внешне немецкие StG 44(45). Это потом уже поняли, что хоть внешне и напоминают, но совсем другое. Не заню, насколько это правда, но со слов не только отца с StG 44(45) было стрелять достаточно удобно. В чем удобство так и не смог выяснить (то ли не подкидывал, как на первых калашниковых, то ли что другое). Но самое интересное, по словам отца, было то, что их было очень много БРОШЕННЫХ. Ни МП-40, ни 98-х Маузеров, а именно StG 44(45).
    Меня это, честно говоря удивило. Вроде бы более мощное оружие, а брошено
     
  7. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У него масса с магазином была 5,3 кг(!) - какое там подкидывание.....
     
  8. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.918
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Возможно и это. просто интересно было. что фронтовики обратили на это внимание. что стрелять достаточно удобно.
    К величайшему сожалению. в те годы когда можно было говорить еще со многими - мы это не делали. были молодыми. а сейчас их осталовь очень и очень мало.
     
  9. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да-а-а-а....У моего друга детства отец летал на "Аэрокобре" (в конце 60-х он был вторым пилотом у моего отца на Ил-14), даже сбил там кого-то....Вот бы сейчас из первых уст его впечатления....
    Тогда не ценили.... :-(
     
  10. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.224
    Симпатии:
    17.531
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Дык солдат у немцев уже не тот был! Вот и бросали. Кстат, наши бойцы эти трофеи активно юзали.
    Наверное не ошибаетесь. ППД было ЕМНИП по одному на заставу. Кого там ещё вооружать?! А вот "Томпсоны" погранцы похоже использовали как штурмовое оружие. И в соответствующих подразделениях их было больше. Жаль мало инфы по этому вопросу.
     
  11. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.918
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Для меня это вообще новость :Shok:
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.491
    Симпатии:
    26.945
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Кто вам сказал, что бой -- задача, выходящая за рамки обычных обязанностей пехотинца? :-D
    А бой, согласно Устава, бывает разный. Наступление, оборона, бой в лесу, в городе, бой ночью, бой в условиях применения ОМП...
    Читайте Боевой Устав и не веселите камрадов анекдотами.
     
  13. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.270
    Симпатии:
    310
    Адрес:
    Москва
    Вы же прекрасно знаете, что с конца 1940-х гг. тянутся две линеечки: РПД, РПК, РПК-74 под промежуточный патрон. И ПК под винтовочный. "Единого пулемета", как в вермахте времен войны, в современных армиях сегодня практически нигде нет.

    В войну, соответственно, "Дегтярева" (хотя он тоже был под винтовочный патрон) использовался в качестве ручного. А более тяжелый "Максим" и СГ-43 применялись во взводе и роте.
     
  14. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    6.079
    Симпатии:
    2.021
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    Германский пулемёт как раз из той группы что и ПКМ . Можно считать что в российской армии наряду с ,,единым пулемётом" понаделали ещё и ручников :-D
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.640
    Симпатии:
    23.064
    Адрес:
    Москва
    Я слышал другую версию.
    ППД-34 был действительно был разработан и принят на вооружение как оружие пограничников и спец.войск. Но под впечатлением автомата "Суоми" м его массированного применения финнами сподвигло наше руководство на расширенное применение ПДД в армии. В частности, были сформированы лыжные батальоны (эскадроны), вооруженные в т.ч. и ППД.
     
  16. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.224
    Симпатии:
    17.531
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Закуплены ещё в 20-е годы. Ну и на протяжении всех 30-х были закупки. Собственно на параде в мае 41-го погранцы чуть не прошлись с томми-ганами, но от этой идеи отказались.
    Это миф из той же категории, что и обсуждаемый в этой теме. "Суоми" на тот момент было выпущено ЕМНИП 4000 штук. Однако применялись они концентрировано, что и породило миф. Наши просто переняли финскую концепцию.
    Так ты о концепции применения?!
     
  17. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Более 500 тыс. шт. сделано - ничего себе не запомнился....
    В конце войны каждый третий-четвертый немецкий солдат с ним бегал...

    Немецкий 7,62х33 патрон был не очень мощным - 1200-1300 Дж, примерно как наш 5,45х39 и в более чем полтора раза слабее 7,62х39.
    Плюс пониженный темп стрельбы.
    Так что вполне понятно, почему из него удобно стрелять было.
    Также из Карбайна М1 тоже было очень удобно стрелять - патрончик 7,62х30 на 1000-1100 Дж.
    Только амеры своего "счастья" вовремя не поняли... :-D
     
  18. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.918
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Слон
    а разве у StG 44(45) был не винтовочны патрон 7,92?
     
  19. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Нет, в том и прикол штурмгевера - немцы придумали и запустили в массовое производство оружие под промежуточный патрон одними из первых в мире.
    У амеров был Карбайн М1 под 7,62х30 - но он позиционировался как оружие вспомогательных подразделений - штурмовой автомат под него они что-то не догадались сделать... :-D И зря. Но даже в виде карабина М1 у них пользовался большой популярностью на фронтах - пехота оценила легкость и удобство сразу.
     
  20. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    5.069
    Симпатии:
    507
    Адрес:
    Калининград
    Под Калиниградом на арсенале до недавнего времени (может и сейчас, нет информации) в значительных количествах хранились и Маузеры, и МР-40, и StG 44(45) с пулемётами. А также Томпсаны и прочее трофейное и лендлизовское оружие со всей Европы, Америки и Японии. В том числе и новое, в смысле не бывшее в употреблении, в "заводской смазке".
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей