Планы Сталина о нападении на фашистскую Германию

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем ПУТНИК, 28 авг 2007.

  1. Vik

    Vik Новый участник

    Регистрация:
    01.02.07
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Мое мнение, что статистикой и выдержками из документов, взятыми из инета, да и из других источников мы друг другу ничего не докажем. Можно сколько угодно приводить цифр и статистики. Всё дело в том, можно ли доверять тому или иному источнику. Один верит, другой нет. Можно приводить один документ и не замечать другого, если он тебе не нравится, считать можно тоже по разному.
    Почему версия Суворова так убедительна? Посмотрите «Ледокол». Он не приводит ни одной новой цифры, ни одного неизвестного документа. Он просто дает логическое объяснения фактам известным каждому школьнику по фильмам, книгам, урокам истории. Те кто учился в школе ещё в советские времена могут подтвердить.
    Вариантов может быть только два, либо готовилась наступательная война, либо все военначальники были полными идиотами. В идиотов верить не хочется, да и с кретинами во главе войны не выиграть.
    -войска сосредоточены у самой границы;
    -авиация там же;
    -красная армия вооружена не «самыми худшими» танками, самолётами и прочим;
    -вся страна занята подготовкой к войне, промышленность на 90% работает по военным заказам;
    -мобилизация частично проведена и полная готовность к всеобщей мобилизации;
    -лозунг помните: «Малой кровью на чужой территории».
    Резун(Суворов)- предатель безусловно и приврать любит, однако……..

    Но войну начала Германия и историю уже не переделать. Да и всякие Англии и Франции, тоже отнюдь не ласковые овечки. Имели свой расчёт и просчитались.
     
  2. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    http://mi3ch.livejournal.com/1139173.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Color-coded_War_Plans
    http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red
    Планы сша 20-30-х г.г. о нападении и войне с различными странами, в том числе с Россией, Германией, Великобританией, Францией и т .д.
    Почему никто им не придаёт такого значения, как возможным планам нападения СССР на Германию? Опять двойные стандарты? Интересно, сами американцы как относятся к этим планам? Я думаю - без подстёгнутого из-за границы любопытства и энтузиазма.
     
  3. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    aurora,
    огромное спасибо, порадовал.
    И ссылочка на Архив МО есть,
    ф.16,опись 2951, дело 237.
     
  4. Vik

    Vik Новый участник

    Регистрация:
    01.02.07
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    :cool: Да! Ищите кому это было выгодно и найдете зачинщика. США, как известно, единственная страна которая ничего в той войне не потеряла. Только приобрела. Интересный поворот.
     
  5. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Беларусь
    Вопрос неправильный. Правильно "почему версия Суворова НЕКОТОРЫМ КАЖЕТСЯ убедительной". На этот вопрос легко ответить.
    И с таким подходом серьезно относится к книге?
    Обходя цифры и документы, несложно логически обосновать все, что угодно.
    нет
    нет
    да. И что?
    На 90%? Правда?
    Хороший лозунг. Чем не нравится?
     
  6. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    однако ... и? :confused:

    aurora, спасибочки.
    1. Напомнил про "иудушку", которого уже почти забыл... :cool: только вот где он тепереча обитает после того как его вышибли с НТВ не знаю... и ладно.
    2. Узнал много "интересного" про военное планирование, аж слеза умиления прошибла...
    - полковник дядечка по самопальной карте "указявкой" водит. курит -
    - значит переживает. есть от чего... ИМХО таких темпов наступления ни в одном воспаленном мозгу офицеров ГШ любой армии мира не возникало :lol:
    от Бреста до Парижа за 14 дней (Брест - Берлин ~790 км; далее до Парижа еще ~1000 км) ну енто если оченно сильно замжуриться, то наверно можно. Токма до Триполи от Кавказкого хребта за тоже время через Ближний Восток и Северную Африку это ... он видно не простые сигареты курил перед съемкой :) :) :)
    Мдя германский "блицкриг" - "отдыхает"... :lol: :lol: :lol:
    3. Теперь ПУТНИК изведется по архивам ходить :lol:
     
  7. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    Не за что дружище
    Киселев вроде как еще работает на НТВ недавно его видел в эфире, какуюто авторскую программу ведет
     
  8. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот данные из источника,
    не особенно распространяющегося о планах наступательных,
    о том с каким маниакальным упорством, несмотря на всю очевидность запаздывания с собственным развёртыванием, пытались Сталин с Жуковым, Гитлера не спровоцировать....
    Большинство из нас догадывается, почему. :(
    Просто, заняв предполье, выдвинуть части прикрытия к границе, авиацию по полевым аэродромам рассредоточить, своей стратегической внезапности не добиться,
    если действительно через две недели в Берлине хотели быть,
    Гигантомания со стойким параноидальным мечтательством.
    http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

    Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:

    Последнюю точку в этом спорном вопросе ставит уже упомянутое мною интервью маршала А. М. Василевского. Вот что говорил он по поводу обсуждаемой проблемы:

    Это мнение гнерал-полковника Горькова, первым опубликовавший план упреждающего удара по Германии, известный как план Василевского.

    Но давайте поиграем в штабную игру по правилам Redav-а,
    нет отсканированных документов на форуме, не было и планов наступления, но ведь только почему простые дезинформационные планы прикрытия не давали вводить.?

    Неужели из опасения нападения??

    Такой то моськи, ПРИ НАШЕМ ПОЛНОМ ОТМОБИЛИЗОВАНИИ, И на такого то слона, каким являлась РККА, в случае своевременного приведения войск в полную боевую готовность?

    Не главное, видимо, опасение, что самим напасть не удастся.

    http://militera.lib.ru/research/gorkov2/index.html


    А вот из доступного опубликованного Оперативного плана генштаба от 18 сентября 1940 года, этот план конечно ещё претерпит изменение,
    но звучит ужасающе ''оборонительно''. :)

    http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html [/quote]
     
  9. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.270
    Симпатии:
    310
    Адрес:
    Москва
    Это ОЧЕВИДНО для нас и сегодня. Для них, до самого последнего момента, это очевидным не было.

    Даже если войска прикрытия заблаговременно привести в боевую готовность, вторжение противника они все равно не остановят. Идея линии прикрытия развертывания или "завесы" была хороша для 1914 г., но не для 1941 г.
     
  10. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не только о войсках УРов, и СД прикрития говорим, чай не не повторения опыта первой мировой, обе стороны и планировали.
    Приведение плана прикрытия является комплексным мероприятием со многими составляющими.
    Да войска прикрытия может быть бы и не остановили, только за ним стояли в бездействии, или скрытном выдвижении, :) войска условно называю второго стратегического эшелона, мехкорпуса, с 16-ю тысячами, плохих, как Вы всегда утверждаете, танков, и превосходящие силы авиации.
    Да, если бы не извечная недальновидность Жукова, хоть Кирпонос с Пуркаевым, на высоте бы были...

    Это для маскировки своих скорых агрессивных намерений, для них всё неочевидно было, но через десять часов после начала войны,
    вперед, шлют приказы о начале фронтовых наступательных операций.
    См первые директивы ГШ и НКО, которые я уже неоднократно приводил.
    :Diablo:
    Вы же историк,Lavrenty,
    а не ребёнок, и должны понимать, что своим преступным бездействием, в бездарных потугах осуществить собственный блицкриг,
    эти два исторических персонажа уничтожили в 1941-м гораздо больше своих, чем немцев, финнов и румын с мадьярами. :-(
     
  11. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.270
    Симпатии:
    310
    Адрес:
    Москва
    Не Жуков принимал (или не принимал) решение о мобилизации. Руководство генштаба не может, в этой связи, нести ответственность за упреждение нас в развертывании.


    Агрессивность у наших намерений может быть и присутствовала, но в отдаленной перспективе. Вы никогда не докажете, что в мае-июне советское руководство начало подготовку к осуществлению наступательного стратегического плана, по той простой причине, что советское руководство к подобной подготовке НЕ приступало.

    Наши приготовление в последние два мирных месяц свидетельствуют о чем угодно, только не о подготовке превентивного удара по Германии.

    Не блицкриг они пытались осуществить, а пытались сражаться с врагом тем, что реально было под рукой: дивизиями прикрытия, глубинными соединениями и мех. корпусами, но потерпели поражение. В условиях острой нехватки достоверной информации о положении на фронтах, первые несколько дней пытались осуществить некоторые контуры предвоенных планов, но быстро поняли полную безнадежность подобных действий.
     
  12. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы думаете это Сталин, во имя наиблестящего осуществления их плана молниеносного захвата Европы, попросил это сделать.? :)
     
  13. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.270
    Симпатии:
    310
    Адрес:
    Москва
    Это лишний раз доказывает, что даже 10 июня вождь до конца не верил в реальность германского вторжения. Иначе бы принимались совсем иные меры.
     
  14. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот это точно, ибо считал, что судьба позволит ему осуществить своё вторжение. :)
    А то, что своим развёртывнием такого количества сил и средств, пускай к середине июля, он сам толкал Гитлера на упреждающие действия, уже и не догадаться? :Cool:
     
  15. Vik

    Vik Новый участник

    Регистрация:
    01.02.07
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Да, можно относиться серьёзно, мне всегда нравилась логика. Когда логически выстраивают уже известные факты.
    «Малой кровью на чужой территории»- змечательный лозунг, очень нравиться, сам бы под таким подписался, но это не лозунг оборонительной войны, почти тоже значение что и- блицкриг.
    Впрочем, спасибо. Действительно без цифр и ссылок спор не получается, только на уровне- Да-Нет.
     
  16. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Акстись... нет там яго. Если и была программа, то токма повторе в записи ... из архива.

    ПУТНИК как поиски обещанного документа с резолюцией на полях? :) :) :)
    Фильм внимательно смотрел? :Cool: Там сей документ, на который ссылался твой гуру крупным планом показали и ... нет там на первой странице помет Сталина. :) :) :)

    Теперь опять наровишь "притянуть за уши" то чего не было?

    ПУТНИК вы так обильно цитированный текст пермешиваете со своими мыслями... не могли бы вы СВОИ слова выделять курсивом или наоборот первоисточник давать курсивом :) А то не понятно где вы, где Василевский. :)
     
  17. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этот то документ, всеми, кому положено, подписан. :) :) :)

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

     
  18. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
  19. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пардон, от туда я его и процитировал, только ссылку дал не на страницу форума, по запарке.
    Уважаемый Дозорный, попросил меня объяснений,
    почему без подписи?

    Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

    Ибо Redav усомнился;
     
  20. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.270
    Симпатии:
    310
    Адрес:
    Москва
    Я психоанализом не увлекаюсь... :)

    Немцы не обладали достоверной информацией о передвиениях советских войск накануне войны. Их военные планы никоим образом не были увязаны с предвоенными приготовлениями в СССР.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей