Планы Сталина о нападении на фашистскую Германию

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем ПУТНИК, 28 авг 2007.

  1. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Конечно, напрямую не были увязаны, но только такие массовые переброски наших глубинных соединении в западном напрвлении, которые осуществлялись в мае 1941, не могли остаться незамеченными для германской разведки,
    а Вы ведь, знаю, высокого мнения о профессионализме немецкого командования. :) :) :)
    Притом, доктрины обеих армий были ярко выраженно-наступательные,
    и Вы это прекрасно и ярко обрисовывали в предыдущих постах. :?:
     
  2. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.270
    Симпатии:
    310
    Адрес:
    Москва
    Тем не менее, конкретных данных о выдвижении этих войск немцы не имели. Советское командование соблюдало строгую секретность, а агентуной сетью внутри СССР Абвер не располагал. Кроме того, глубинные соединения (около 30 дивизий) выдвигались не в мае, а в июне, и до начала вторжения к дивизиям прикрытия присоединиться не успели. В итоге, эшелон прикрытия и цепочку глубинных дивизий немцы разбили по частям.
     
  3. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Великолепно!!!
    ПУТНИК так хорошо "разобрался в агрессивных планах" и вот на те нам.
    ПУТНИК, в фильме упоминался "план нападения" от 15 мая. Его демонстрировали. Тот самый... не подписанный... на котором ваш гуру Мельтюхов узрел резолюцию Сталина...

    Если уж здесь на ровном месте запутайке, то искать в документах прошлого "между строчек" резуноидную "правду" безнадежное занятие...

    Заметьте как только вас загоняют в угол фактами или ловят на лжи ваших гуру вы умолкаете, а потом по прошествии времени тот же нафталин тяните на свет по-новой... Скока можно... :lol:

    А Василевского в предыдущих постах от своих слов оттделите... :???:

    Глубинных... это подводных? :)
    Так чаво там германская разведка заметила? Может ссылка имеется?
    Когда они о тех же Т-34, Як-1, МиГ-3 узнали?
     
  4. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Беларусь
    А как по твоему звучит лозунг оборонительной войны? "Большой кровью на своей территории"?
     
  5. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  6. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Про сей документ речь идет. :grin:
    Вы Пт Авг 31, 2007 22:48 даже пообещали шляпу съесть. Скиф, Политрук в свидетелях. В фильме сей докУмент показали, нет на нем такой резолюции. Если б была, то ее в фильме раскрутили по полной...
    Так что со шляпой? :) :) :)
     
  7. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    Адвокаты системы, не в обиду, почему бы вам самим не поискать документов, доказывающих отсутствие плана захвата Европы, было бы любопытно ознакомиться, а может и в прям чтото накопаете, а то ПУТНИКА одного загоняли по архивам.
     
  8. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Это про каки таки правила идет речь, да еще мне приписанные? :???:


    Это как? Суем немцам (которые у нас в друганах) инфу-планы о нападении и начинаем разворачивать войска по ентым планам... Бр-р-р ентож скока в Кремле надо было водки выпить, что б до такого додуматься?

    ПОЛНОЕ ОТМОБИЛИЗОВАНИЕ? И когда же оно состоялось?


    Значит не было его, не действовал он как документ...


    Хоп. ПУТНИК готов нашему ГШ предложить, что в случае нападения супостата Россия объявляет капитуляцию на первой минуте... токма так мы можем подтвердить свою миролюбивую политику...

    Тогда уж адвокат своих дедов, которые воевали за наше будущее. Не хочу своих дедов делать ублюдками и мразью. И не буду. Так что участвовать в поисках дерьма на их могилы - без меня. :Cool:
    aurora, а слабо вдуматься в написанное... как такое доказательство должно выглядеть... Подитбюро и ГШ ежедневно подписывают бумагу, что не планируют нападать на Германию?
    Можите помочь ПУТНИКУ в его поисках. Сейчас решим вопрос со шляпой и в добрый путь...
     
  9. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно это высказывание В.Мельтюхова я и приводил в предыдущих постах, но в Милитере план приведен составителями в усечённом варианте, с сокращениями, тем не менее автор никак не связывает Оперативный план
    11 марта 1941 г., с планом Василевского от 15 мая 41-го...

    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
    Так, что Redav, смотрите предыдущие публикации на форуме внимательнее :cool:
    документики разные, и шляпу я оставляю для других. :)
     
  10. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Скиф, Политрук, он увиливает... на ваш взгляд не пора ли ему за шляпу посолить?
     
  11. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    ПУТНИК, для выделения цитат есть специальная кнопка. Жирный шрифт не очень удобно читать форумчанам.
    Redav, пока текста документа мы не увидели... :confused:
     
  12. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург


    ТОЛЬКО, ЕСЛИ НЕТ ОТСКАНИРОВАННЫХ НА ФОРУМЕ, документов,( то тогда), не было и
    планов наступления, это логика ваша Redav,

    а моя логика,
    план прикрытия и план наступления, это абсолютно разные планы.
    Прикрывают границу, чтобы на направлениях главных ударов,
    свои задачи наступательными действиями, и решить. :-D
     
  13. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Согласен, но на продемонстрированном в фильме документе, именно том полный текст которого ищет ПУТНИК резолюции "операцию начать 12.06.41'' нет :cool:


    Чесслово НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ... для мненя это какая-то абракадабра. :(
     
  14. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том то Redav, для вас и запутайка, что в фильме речь идёт о плане Василевского от 15.05.,
    а дату начала нашего наступления, 12.06.,
    Мельтюхов приводит, ссылаясь на оперативный план от11.03.,
    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

    Неужели в цифрах, Redav, такая же абракадабра,
    как в понятииях плана прикрытия и плана упреждающего удара. :eek:
    ПУТНИК! Убедительная просьба цитаты оформлять не жирным шрифтом, а с помощью
     
  15. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за понимание. :)
     
  16. aurora

    aurora Новый участник

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    0
    Очень интересно, причем здесь деды, не нужно прикрываться громкими словами, деды как раз воевали геройски, никто их с грязью не смешивает,
    реч идет о гос политике, даже если предположить что ваш дед член политбюро которое принимало такое решения, боже мой да никто их не обвиняет, не надо кричать караул, мне лично идея умышленного завоевания импонирует, приятно себя чувствовать частью чего то мощного, амбициозного, имперского (а как известно имериий без завоевательных войн не существовало)

    как по вашему должен выгляде документ доказывающий существования плана,
    вообще вы допускаете что документы могли быть уничтожены

    адвокатом я вас назвал за то что дисскуссию превращаете в судебный процесс с обязательным сбором доказательств.
    форум место где каждый высказывает свою точку зрения и не более того, с какой стати вы взяли на себя роль рьяных критиков?

    адвокатом системы назвал за то что защищаете официальную версию истории. да да именно версию.
    и любые версии имеют право на существование, пока не доказано обратное, то есть хотите опровергуть нашу версию ищите доказательтва
     
  17. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Громкими? Хорошо попытаюсь "тихими". :)
    За бугром из России уже давным-давно сделали пугало. Она представляется как страна постоянно кому-то угрожающая и стремящаяся захватить, поработить... и про ее имперские амбиции много словесов написано, сказано. ИМХО все это "обноски" европейских стран, которые на нас хотят повесить. :Cool:
    В рассматриваемом нами случае, еще в 41-м Гитлер оправдывал агрессию Германии против СССР под тем же соусом. Они мол белые и пушистые, а СССР хотел напасть ... от какие бяки русские.
    За бугром пропагандистов этой идеи не интересуют факты их интересует ОБРАЗ. Образ коварной и ... России. Нас хотят поставить на одну доску с Германией, мол встретились два коварства и вобщем-то так им и надо... Всего-то делов - два преступника передрались...

    Мои деды не входили в состав Политбюро и даже не работали на таком уровне. :grin: :)

    После того как дерьмократические прихлебатели выложили из наших архивов массу документов... Нет!

    Кто ж не дает высказывать СВОЮ точку зрения. Если у нас дискуссия, то какие проблемы в обосновании СВОЕЙ позиции с указанием ссылок.
    Если просто потрындеть, то ... нафантазировать можно что угодно и про кого угодно. На себя такую "рубашку" примерить может любой. Кому будет не приятно если мною будет "нагорожен огород" про его и семью. Если в личном отношении мы требовательными, то почему такую же требовательность надо отбрасывать в отношении других...

    Исходя из выше сказанного на форумах действует правило, что кто выдвигает версию, тот ее и обосновывает. В противном случае можно такие "версии" навыдвигать, что мама не горюй... Сей постулат уже объясняли и он понятен кажется всем.
    Опровергать? Что опровергать? Что искать?
    Вам хочется считать Россию агрессором или готовившейся к агрессии против Германии. Так на чем это утверждение базируется, на вашем желании или знании? Если знании, то где документ или документы? ПУТНИК вон с первых шагов сие пытается доказать и что... ни чего... только предположения не выдерживающие малейшего критического осмысления.
     
  18. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    http://echo.msk.ru/programs/victory/42430/index.phtml

    И всё на эту же тему, и с этими же вопросами...

    Как же всё так получилось, что не воспользовались единственной правильной возможностью, стать ''агрессорами''?
     
  19. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.270
    Симпатии:
    310
    Адрес:
    Москва
    По-вашему, план прикрытия был нужен именно для этого?? :Shok: :?
     
  20. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну конечно, не только для демонстрации обороны, но тем не менее,
    на западном фронте, в 1940 г., немцам и обороняться не пришлось,
    разве что, в районе Саарбрюкена, а до этого всё оборону пол года демонстрировали. :eek:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей