Около броне-технические вопросы

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Простите, много пропустил... вернусь к видео, где с Апача расстреливают людей.
Меня, как дилетанта, интересует такая мысль, а если эти люди знали, что их видно, и пустили бы фейерверк типа "Огненный шар" в с сторону Апача? Что бы было видно?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Я не сказал, что её не может быть. Я сказал, что сейчас она устарела.
Ничего она не устарела, потому что нынешние активные разработки систем ПРО американцев лучше всего говорят о подлинных намерениях их в будущем.
Так же, как и масштабные танковые сражения. Это не значит, что в какой-то момент они не окажутся вновь на коне.
Раз не будет масштабных сражений, то и вкладывать огромные средства в них не будут - это очевидно. Значит городить новую доктрину под танки будущего могут только весьма продвинутые интернет-бойцы.
Когда-то устарели доспехи, а теперь вновь бронежилеты всё сильнее напоминают латное облачение на новом уровне.
Это средство индивидуальной защиты, а не средство поражения противника. Сравнение неуместно.
Во-первых - что-то и наши заклятые друзья в Ираке и Афганистане без танков обойтись не могут.
Во-первых они там ничего не добились при помощи танков, если учесть что Бен-Ладена (по их версии) уничтожил спецназ. А как взлетает многомиллионный танк на фугасе мы видели неоднократно - вот и подумайте об эффективности их применения даже против отсталых армий мира.
Во-вторых - РЭБ, доставка, запчасти, топливо, ПЗРК - всё это сказывается на авиации ещё сильнее, чем на бронетехнике.
А танки что меньше требуют топлива? И потом перебросить технику в 50 тонн или 10 тонн весом две совершенно разные задачи даже в материальном плане.
В 21 - не назову. Но Буря в Пустыне вполне может считаться современным конфликтом.
Это не совсем так, потому что максимальное использование иракских танков в боях против американцев ограничилось 2-3 батальонами, а это уже говорит обо всем. Да и был этот конфликт 25 лет назад - многое изменилось с тех пор во взглядах командования НАТО. И это хорошо проявилось в Югославии - где там танки использовали, напомните.
, но количество задействованных танков вполне потянет на дивизии.

Вы что смеетесь - какие там дивизии, там смешанные батальонные группы в основном воевали, которым поддержку оказывали танками. А о серьезном планировании операции даже для одной танковой дивизии там вообще не шло и речи - это факт.
Вполне достаточные звоночки.
Это в духе того, что раз у нас есть парадный кавалерийский полк, то и кавалерия будет существовать вечно. Ну-ну...
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Простите, много пропустил... вернусь к видео, где с Апача расстреливают людей.
Меня, как дилетанта, интересует такая мысль, а если эти люди знали, что их видно, и пустили бы фейерверк типа "Огненный шар" в с сторону Апача? Что бы было видно?
Вы же взрывы на этом видео наблюдали, так какие вопросы?
Для постановки помех тепловизорам "фейерверки" нужны специальные. Но надолго их не хватает, только кратковременно укрыть от наблюдения.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Меня, как дилетанта, интересует такая мысль, а если эти люди знали, что их видно, и пустили бы фейерверк типа "Огненный шар" в с сторону Апача? Что бы было видно?
То же самое, плюс огненный шар! :-D От теплаков защищаются специальными аэрозолями.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Совсем заговариваетесь.
Это факт. Погуглите, что такое технологичность.


Апдейт. Эх, всё таки я сам ошибся в плане терминологии. Отставание было по техническому уровню, разумеется.
 
Последнее редактирование:

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
Это факт. Погуглите, что такое технологичность.


Апдейт. Эх, всё таки я сам ошибся в плане терминологии. Отставание было по техническому уровню, разумеется.
По технологичности мы были впереди планеты всей на два шага. Сейчас спорно.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
По технологичности мы были впереди планеты всей на два шага.
Нет. Просто никто не строил танки в таком количестве. Американцы, когда потребовалось легко насытили свои войска танками. Да и в наше время, впервые в мире со времён 2МВ, именно они провели программу массового насыщения войск бронетехникой. Речь про МРАПЫ. Когда они понадобились, они выпускались десятками тысяч в год, всего за несколько лет покрыв потребности американской армии и её союзников. А мы до сих пор с опытными машинами мучаемся. А СССР вообще не смог ни одного образца выпустить.
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Это средство индивидуальной защиты, а не средство поражения противника. Сравнение неуместно.
Да не вопрос! Гранаты, бывшие набитыми порохом фитильными кругляшами, в какой-то момент практически исчезли из арсеналов, после чего заново возродились на новом уровне. Ракеты, долгое время существовавшие параллельно с артиллерией, так же исчезли из арсеналов с появлением нарезной арты - и вернулись уже на новом техническом уровне. Корабельные тараны, существовавшие на древнегреческих триерах и пентерах, отсутствовали на парусных фрегатах и галеонах - но с появлением броненосцев с толстой бронёй при не поспевавших за её развитием орудиями вернулись на флот и применялись в сражениях.
Ничего она не устарела, потому что нынешние активные разработки систем ПРО американцев лучше всего говорят о подлинных намерениях их в будущем.
Они говорят лишь о попытках избавиться от угрозы ответного нападения с нашей стороны. Но в текущих реалиях, пока систем надёжных ПРО нет, такой конфликт невозможен.
Во-первых они там ничего не добились при помощи танков, если учесть что Бен-Ладена (по их версии) уничтожил спецназ. А как взлетает многомиллионный танк на фугасе мы видели неоднократно - вот и подумайте об эффективности их применения даже против отсталых армий мира.
Дык чего ж они не отказываются от танков-то? А чего евреи Меркаву в утиль не сдадут, а уже четвертую версию выкатили, и применяют её в мясорубках с палестинцами?
А танки что меньше требуют топлива? И потом перебросить технику в 50 тонн или 10 тонн весом две совершенно разные задачи даже в материальном плане.
Танки, как ни странно, требуют меньше топлива, если учитывать количество доставляемой ими огневой мощи. Иными словами - чтобы доставить на дистанцию выстрела прямой наводкой грубо говоря сорок ОФС танкового БК, потребуется меньше топлива, чем эквивалентное этим 40 снарядом количество НУРСов с использованием нескольких вертолётов с соответствующей подвеской.
Вы что смеетесь - какие там дивизии, там смешанные батальонные группы в основном воевали, которым поддержку оказывали танками. А о серьезном планировании операции даже для одной танковой дивизии там вообще не шло и речи - это факт.
Ну да, так сейчас и воюют. Но если брать в совокупности - количество задействованных танков с обеих сторон вполне тянет на дивизию.
Это в духе того, что раз у нас есть парадный кавалерийский полк, то и кавалерия будет существовать вечно. Ну-ну...
Вот не знаю, в курсе Вы, или нет, но кавалерия у нас не только парадная.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Да не вопрос! Гранаты, бывшие набитыми порохом фитильными кругляшами,
Ну хорошо - придумайте ситуацию для возрождения тяжелой бронетехники в 21 веке.
Они говорят лишь о попытках избавиться от угрозы ответного нападения с нашей стороны.
А вот фиг вам - это говорит о том, что их специалисты реально надеются обезопасить себя от ядерного нападения любой страны, одновременно пытаясь подтолкнуть нас к радикальному снижению количества ядерных носителей, чтобы мы для них не представляли угрозу. А вот после этого сразу начнется шантаж - другого сценария не будет.
А чего евреи Меркаву в утиль не сдадут, а уже четвертую версию выкатили,
Нам то что за дело до их заморочек с местными арабами - не тот масштаб у нас, да и размеры нашей страны поболее.
Танки, как ни странно, требуют меньше топлива, если учитывать количество доставляемой ими огневой мощи.
Топливо для их доставки посчитайте, а также топливо для обслуживающей техники, машин подвоза боеприпасов и т.д..
Ну да, так сейчас и воюют.
Я же вас спросил - укажите где это состоялось, а не рассказывайте в общих словах.

Вот не знаю, в курсе Вы, или нет, но кавалерия у нас не только парадная.
Ну используют коней в пограничных частях, а еще где есть хотя бы один полк?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ну хорошо - придумайте ситуацию для возрождения тяжелой бронетехники в 21 веке.
Она ещё не сдохла в конвульсиях, чтобы возрождаться.
А вот фиг вам - это говорит о том, что их специалисты реально надеются обезопасить себя от ядерного нападения любой страны, одновременно пытаясь подтолкнуть нас к радикальному снижению количества ядерных носителей, чтобы мы для них не представляли угрозу. А вот после этого сразу начнется шантаж - другого сценария не будет.
А я, простите, про что, собственно?
Нам то что за дело до их заморочек с местными арабами - не тот масштаб у нас, да и размеры нашей страны поболее.
Мы это можем про любую современную войнушку сказать.
Топливо для их доставки посчитайте, а также топливо для обслуживающей техники, машин подвоза боеприпасов и т.д..
А вертолёты всего этого не требуют?!
Ну используют коней в пограничных частях, а еще где есть хотя бы один полк?
Помимо пограничных их используют так же в горных. Ниша не сказать чтоб большая, но она есть.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.491
Адрес
МО, г. Лобня
digger_eo_41211_txt_01.png

Ага.
Они ещё трамвай на базе Арматы выпускают, точно-точно.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Это с нескольких десятков метров. С нескольких десятков километров, конечно, тепловизору можно подсунуть имитатор вместо реальной цели.
Судя по задержке, расстояние на видео не менее километра, т.к. M230 Chain Gun имеет muzzle velocity 805м/с, а задержка между звуком и разрывами никак не меньше секунды... Ой уже обратили внимание...
Ok. Есть ли картинки тепловизора с расстояния нескольких десятков километров?
Вот тут километров 5+
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Как пример - Аргентина обратилась к нам с желанием приобрести накануне войны за Фолкленды наши новые противокорабельные ракеты,
Как бы они интегрировали их в прицельно-навигационную систему "Миражей"? Сами, что ли? "Экзосет" то в ней изначально предусмотрен... Или речь о береговой обороне?
А как взлетает многомиллионный танк на фугасе мы видели неоднократно - вот и подумайте об эффективности их применения даже против отсталых армий мира.
Эка невидаль, они и раньше так взлетали, даже в гораздо больших количествах.
А как могут валиться гораздо более дорогостоящие вертолеты- если воюют не с папуасами? Кстати, тут могли бы дать экспертную оценку- как у вас в ГСВГ оценивались потери вертолетов в первые дни конфликта на вашем театре? C вашей, гсвг-шной, и натовской? Не вертолето-бойня? Если не запамятовали, конечно.... И к какой войне должно готовиться- к папуасской или, чем черт не шутит, гсвг-шной? В общем, российские генералы должны быть готовиться к антипартизанской войне или к несколько другой?
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
А не, вот нашел.

669-db-110-image.jpg


Это изображение с подвесного разведывательного контейнера UTC DB-110. Если не врут, то с расстояния примерно в 130 км.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
8322.jpg
Если не врут, то с расстояния примерно в 130 км.
Каков угол примерно направления съёмки к поверхности земли? Захотелось поприменять коинусы- синусы Я думаю 20
 
Последнее редактирование:
Сверху