Общие вопросы ПВО

Тема в разделе "ПВО и ПРО", создана пользователем SW999, 7 июн 2011.

  1. SW999

    SW999 Новый участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    А с чего вы взяли, что Обама будет вечным президентом США? Из Твиттера Дмитрия Анатольивича? Всегда может придти новый Буш или новый Рейган. И объявят снова Россию империей зла, за одно предупредив, что долбанут ЯО в случае любого его применения по странам-союзникам США. Отморозков везде хватает.

    Вывод: не надо уповать на старые советские запасы, которые произвольно взрываются, а модернизировать и внедрять новые системы вооружений. Вы думаете что С-300, при том, что ее продали в черт знает сколько стран уже не изучена вдоль и поперек, что нет специальных средств ее подавления? Это по меньшей мере наивно так предполагать.


    Все осталось сохранно кроме самой Югославии. Сначала отдерибанили Косово откуда удрала оставшаяся в сохранности югославская армия, потом уморили в Гааге Милошевича. Давайте смотреть правде в глаза, да? Югославию уничтожили и заставили сдаться одними ударами с воздуха.
     
  2. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.711
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Да ну, ток не давно на карте видел на месте Югославия, никуда ни делась, тут не в ударах с воздуха дело, Каддафи вон скока жмут, а толку молодцом держится полковник. :Shok: :OK-)
     
  3. drdz

    drdz Новый участник

    Регистрация:
    02.06.11
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Дальше слов это не зайдет, потому что когда надо будет что то делать на одной чаше весов будет потеря какой нибудь моськи, из которой потом можно будет сделать жертву кровавого режима (тм) и попробовать получить дивиденды в политике, а на другой чаше весов будет само существование США. Так что максимум что Россия получит - экономические санкции...Сумашедших за океаном в президенты не пускают.А объявлять они конечно могут сколько угодно и кого угодно.
    Сравните хотя бы численность нападавших и оборонявшихся...
     
  4. SW999

    SW999 Новый участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    Не надо сравнивать с Кадаффи. Полковник - это Че Гевара, они там если надо голыми руками воевать будут. А Югославия - это сдавшаяся и унизившая себя страна. И выдавать желаемое за действительное не надо - в той войне югославы не сделали ничего, за исключением пары сбитых самолетов.

    И вообще, если есть ЯО то на обычные вооружения можно забить?
     
  5. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.711
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Тут вроде никто так не писал. Просто ЯО это что то вроде Туза в рукаве играть не мешает и лежит себе до случая... :idea:
     
  6. drdz

    drdz Новый участник

    Регистрация:
    02.06.11
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Снова в крайности впадаете.Обычные вооружения так же нужны как и ЯО, но к ЯО (ТЯО) нужно относиться не как к идолу на который все молятся, но он сам в принципе бесполезен, а как к инструменту, и когда он эффективнее обычного оружия им надо пользоваться. Вот и все, чай не рыцари на турнире собрались.

    Так уж исторически сложилось, что запад упирает на ВТО, Китай на численность а у нас в качестве козыря ТЯО в больших количества и разных видов.
     
  7. SW999

    SW999 Новый участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    Да, только этот туз можно вытащить только в самую последнюю очередь. И противник (НАТО и США) как-то без него обходится, я вообще не припомню чтобы они кому-нибудь угрожали ядерным ударом. Вместо этого всегда ставят ультиматумы и сгоняют такую группировку войск, которая разваливает любую страну с помощью обычной войны.

    Кстати, СССР придерживался похожей политики.
     
  8. drdz

    drdz Новый участник

    Регистрация:
    02.06.11
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Свежий пример - Китай и Тайвань, Китай заявил, что разрабатывает тактический ядерный боеприпас, где основным поражающим фактором будет электромагнитный импульс и этот боеприпас будет использован для взлома ПВО Тайваня.Кстати такого рода боеприпасы можно было бы использовать и в Польше.
    Что касается запада, то он всегда работает в условиях подавляющего численного превосходства, ему просто не нужно было использовать ЯО, хотя во время иракской войны 2003 года всерьез обсуждалось применения ЯО по Ираку.Кстати во время холодной войны НАТО так же прибегало к стратегии ядерного сдерживания против танковых орд СССР.
     
  9. SW999

    SW999 Новый участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    В Ираке ЯО никогда не применялось, ни в одной войне. Это байки - страшилки, а вот то, что били боеприпасами с обедненным ураном по бункерам и прочим укрепленным объектам - это было.
     
  10. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.953
    Симпатии:
    1.456
    Адрес:
    Таганрог
    SW999
    drdz не говорил о применении ЯО в Ираке, а говорил об обсуждении возможности его применения.
     
  11. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Да, я их там тоже не ожидал. Стоят себе втихушку как партизаны. :-D
    А потом раз, взлетят и пол Польши ядреннми подарками снесут. :)

    Добавлено спустя 49 минут 29 секунд:


    562 - AIM-9X
    384 - AIM-120C-5 AMRAAM



    384 AMRAAM - это по 8 ракет СД на каждый из 48 истребителей. При том, что каждый технически может взять как минимум 6. Вполне адекватное количество.




    816 - AGM-65G Maverick
    280 - AGM-154 JSOW
    232 - JDAM
    140 - кассетных бомб CBU-97
    а также по 232 штуке авиабомб Mk.82, Mk.84, GBU-31, GBU-38, GBU-22, GBU-24 Paveway III


    Урежьте осетра. Из бомб в ссылке только

    232 JDAM
    232 GBU-10 Paveway II (900кг, осколочно-фугасная)
    232 GBU-16 Paveway II (450кг, осколочно-фугасная)
    214 GBU-22/24 Paveway III (225кг/900кг, первая осколочно-фугасная, вторая может быть и бетонобойной )
    140 CBU-97 (450кг, кассетная)

    Всего 1050 бомб. Из них 232 с наведением по GPS, 678 с лазерным наведением, 140 свободнопадающих. Столько НАТО на Ливию за первую неделю скинула.

    Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

    Ох уж эти мифические С-300. Все о них говорят, никто еще не видел. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

    :p :p :p

    Полковник на том же пути Югославии. До сих пор ничего не сделал, за исключением одного сбитого F-15E. Но одни герой, а другие дали себя унизить. :grin: :grin: :grin:
     
  12. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Сбить несколько машин не первой свежести в стране, где ВВС практически отсутствовала как класс - едва ли повод для большой гордости.
    ПВО не вынесли. Фактически на конец боевых действий наличный состав мало чем отличался от того, что было в начале войны.
    Инфраструктуру - очень отчасти. Если мосты, электостанции - было. Но воевать в случае чего пришлось бы не с мостами. Потери сухопутных войск были минимальны и на тот момент югославские наземные силы они в разы превышали весь наземный контингент НАТО с тех краях. Месячная бомбардировка практически прошла впустую - только рапорты про разнесенные фанерные макеты и имитаторы ЗРК.
    С чего вы думаете максимум усилий было состредоточено на политическом аспекте (верхушку всегда проще запугать, подкупить и т.д.) - перспектива умыться кровавыми соплями в Балканских горах никого не прельщала - ни США, ни тем паче союзников. Имидж потом восстановить ох как трудно...

    Про собственные потери - они где то аккурат посередине между официальным релизом Альянса и бравурными реляциями югославов. Не почти сотня машин конечно, но и не пяток.
     
  13. SW999

    SW999 Новый участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    Не урежу, так как арсенал перечисленный в этом документе у поляков есть и он был закуплен в два этапа. Судя по событиям в Грузии трехлетней давности, этого более чем достаточно чтобы в случае гипотетического конфликта Польши и РФ за Калининградскую область генштабовские генералы бегали с воплями "Что делать?!". Тогда при отсутствии ВВС у грузинов по российским самолетам ухитрялись регулярно шмалять "Буки", артиллерия и основная техника маршем из Цхинвала бесприпятственно вернулась в Грузию. И не надо говорить, что всех там раздолбали, ура-реляции оставьте в пользу действительности.

    - с управляемым вооружением воздух-поверхность в российских ВВС напряженка, по старинке кидаем свободно-падающие бомбы, причем со времен обеих чеченских войн картина не меняется
    - Кто занимается выполнением подавления ПВО в российских ВВС? Су-24М? Для меня это покрыто мраком, если у амеров все предельно ясно, группы "Уайлд Уизл" состоящие из F-16 с HTS контейнерами и ракетами "Харм", F-15E лупящие JDAMами по координатам GPS. Есть какая-нибудь система в российских ВВС на это счет?
    - с истребительным парком тоже не все хорошо, особенно с УРВВ вооружением

    С поляков можно смеятся сколько угодно, но им ничего не стоит на данный момент вбить в свои JDAMы и JSOWы координаты установок ПВО в Калининградской области и одним ударом вынести весьма весомый процент тамошней группировки ПВО. А если и дальше будут так усилять свою авиацию, да еще закупят пару-тройку Гроулеров то вообще совсем плохо будет.

    Поляки купили этих Ф-16 не в намного меньшем количестве, чем Россия поставила в войска Су-27СМов.
     
  14. drdz

    drdz Новый участник

    Регистрация:
    02.06.11
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    А в Ливии так вообще воевать умудряются при полном господстве НАТО в воздухе, города вон берут.
    ПРР семейства Х-31, которые тоже закупались, тут где то выкладывали сколько их за два года закупили (что около 200-300 ракет вроде).JDAMов нет, но есть ОТРК, которые ни чем не хуже в той ситуации.Ну или те же Х-555, которыми в Грузии радар выносили.
    Ровно как бойцам 152-й ракетной бригады вбить координаты приграничных аэродромов...
     
  15. sidr89

    sidr89 Новый участник

    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Салехард, ЯНАО
    Московский комсомолец. Вопрос о том, будет ли у нашей армии современное оружие, сегодня благодаря череде громких скандалов стал наконец обсуждаться не только в кабинетах чиновников, но и обществом. Страсти кипят нешуточные: министр обороны обвиняет промышленность в завышении цен, та, в свою очередь, говорит о непрофессионализме министра, в поединок по очереди вступают то премьер, то президент, а вся страна следит за тем, кто из них кого поддержит. И только многочисленные аналитики, понимая, что каждая из сторон по-своему права, предпочитают оставаться над схваткой.



    Журналист “МК”, напротив, решил оказаться под ней и отправился на одно из оборонных предприятий — завод “Авангард”, где делают ракеты для комплексов ПВО С-300 и С-400, чтобы понять, как для низов аукнулся конфликт верхов. А также чем для страны чревата ситуация, когда верхи никак не могут подписать гособоронзаказ, а низы уже не в состоянии его исполнить.



    В советские времена заводов, где делали ракеты для ПВО, было три: в Киеве, Ленинграде и Москве. Киев после развала Союза отпал сам собой. Питерский завод разграбили и распродали в годы приватизации. Остался лишь московский «Авангард». Сегодня он входит в концерн ПВО «Алмаз-Антей», который звучал в списке предприятий, с которыми Минобороны не удавалось заключить контракты по гособоронзаказу.



    Когда-то «Авангард» работал в две-три смены, делая по 200 ракет в месяц. Но к 2003 году он представлял из себя жалкое зрелище: разбитые стекла, неработающая канализация, костры в цехах, возле которых зимой грелись рабочие. Плюс ко всему миллиардный долг — его завод заполучил, пока 15 лет стоял без гособоронзаказа. «Авангард» пытались банкротить. На 27 га его территории в центре Москвы охотников было много. Тогда же родилась поговорка: «Чем дороже земля под заводом, тем сложней трудовому народу».



    Но тут пришла помощь, откуда не ждали — из Китая. Россия заключила контракт с Поднебесной на поставку С-300. Естественно, ракеты для них было поручено делать «Авангарду» — больше-то все равно некому. Пошло оживление, вернулись специалисты. Правда, скептики сомневались, что умирающий «Авангард» справится с китайским заказом. Но люди смогли. Заказ был выполнен за 1,5 суток до намеченного срока.



    — Заплатили ровно столько, чтобы хватило на зарплату и налоги, — рассказывают специалисты завода. — И еще позволили сделать реструктуризацию долгов и производства, чтобы мы, высвободив некоторые площади и сдавая их в аренду, могли поднимать инфраструктуру предприятия.



    Действительно, проходя по заводской территории, я не обнаружила признаков упадка. Все, как говорят, бедненько, но чистенько: канализация работает, крыши не протекают, из заводской столовой вкусно пахнет обедом, в цехах — лучистые обогреватели, при которых температура даже зимой не опускается ниже +19.



    — За 8 лет ни одного заказа ни по линии Минобороны, ни по линии Рособоронэкспорта мы не сорвали, — рассказывают специалисты. — Оборонзаказ прошлого года выполнили досрочно, к 31 октября. В ноябре—декабре могли бы уже приступать к программе этого года, но до сих пор стоим — контракты с Минобороны не заключены. Технологическое время исполнения изделия — 9 месяцев, так что оборонзаказ 2011 года уже сорван.



    Мы заходим в цех, где штабелями в контейнерах лежат ракеты. Под потолком огромный трехцветный флаг с двуглавым орлом.



    — Это мы к приезду Путина оформляли, — пояснил сопровождающий, увидев в моем взгляде вопрос, — он к нам в июле 2008-го приезжал. Перед этим примчались начальники из концерна: срочно сделайте в цехе нормальные полы, деньги дадим. Мы уйму средств угрохали. Сделали. Денег так никто и не дал. Пробыл у нас Путин тогда ровно 28 минут, а вечером в новостях сказал: вот, дескать, какие молодцы, сумели завод без бюджетных средств поднять. Верно, конечно. Только почему мы должны его без бюджета поднимать? Куда ж тогда эти средства идут? Ведь наше производство никогда не будет сверхрентабельным. Это не бордель и не торговля коноплей. Чтобы мы развивались, должен быть прямой интерес государства. А его нет.



    — Ну как же нет? Вот премьер обещал, что вскоре примут новую Федеральную целевую программу развития ВПК, вас она, возможно, тоже коснется.



    — Уже касается... Кое-кто запах этих «бабок» давно учуял. Уже год-полтора, как на всяких совещаниях вдруг стало звучать: «Авангард», дескать, не справляется с поставленными задачами (хотя мы все контракты выполняли в срок), а потому концерн «Алмаз-Антей» берет курс на строительство двух новых заводов в Нижнем Новгороде и Кирове. На это требуется 15 млрд. рублей. А тут к 2015 году в лучшем случае останется лишь сборочный цех, затем не станет и его.



    — Получается как в анекдоте про цыган: родители смотрят на своих чумазых детей и говорят: «Этих отмоем или новых наделаем?» Новых, видимо, делать приятней.



    — ...Так же как и осваивать 15 миллиардов, вместо того чтобы модернизировать предприятие, которое много лет стабильно работает, которому уже 70 лет, где сложилась школа, династии, работают специалисты: конструкторы, технологи, рабочие...


    * *

    Вряд ли кому-то придет в голову спорить с тем, что стране нужны новые заводы и рабочие места. Другой вопрос: как их создавать?



    Когда в годы первых советских пятилеток возводились новые промышленные гиганты, гремел лозунг: кадры решают все. На эти предприятия для организации производства государство в приказном порядке отправляло специалистов, туда по комсомольским путевкам ехала молодежь, рядом строились целые города, и титаническими усилиями всей страны предприятие вставало на ноги.



    Сейчас, как мы знаем, уже не кадры, а деньги решают все. Их надо во что бы то ни стало успеть освоить (и присвоить), а потому есть специалисты, где решено осваивать эти средства, или нет — вопрос второстепенный.



    — Без специалистов ничего не получится, какие б ты современные станки ни поставил, — говорят на «Авангарде».



    — Так почему бы эти станки не поставить здесь?



    — Тут земля дорогая — основной довод. Наши 27 га по среднерыночной цене земли в Москве — это 270 млн. рублей. Если подтянуть сюда фирму с инвестпроектом — на порядок дороже. Те, кто в нашем концерне принимает эти решения, меньше всего думают о ПВО. Понятно, что им хотелось бы продать и наши площади здесь, и освоить 15 млрд. там. А потом, глядишь, или ишак сдохнет, или падишах...



    — А если б эти 15 миллиардов достались «Авангарду»?



    — Да тут раз в сто нужно меньше средств, чтобы создать нормальное производство. И почему на московской земле должны быть сплошные офисы? Давайте тогда из столицы все научные институты выгоним.



    — И выгонят. Военных вон уже выгнали. В Москве теперь одни менеджеры да «белые воротнички». Инженеров и рабочих почти не осталось.



    — Точно. К нам на завод тут прислали специалистов МИАТ — Московского института авиационных технологий. Поучиться. Им сказали: ребята, даем вам деньги, сделайте нам два новых завода. Они спрашивают: заводы нужны подо что? Им говорят: под ракеты. Те: под какие ракеты? Дайте техзадание. А в концерне его выдать никто не может — нет специалистов, одни менеджеры. Вот теперь ходят друг за другом: как, что — никто не знает, проект не могут сделать. Поэтому разговоры о заводах — это пока пшик. А вот разговоры о деньгах — реальность. Так что через 6–8 лет на новых местах построят коробки со станками, не более того, а заводов не будет. Завод — это в первую очередь люди. Мы их у себя по крупицам собирали. Теперь видите, у всех нас седые головы. Лет через пять и тут никого не останется. Молодежь нужна, преемственность. А какая преемственность, если за то время, пока мы с октября без гособоронзаказа стоим, уже 90 человек уволилось — целый цех!



    — Может, снова китайцы помогут?



    — Не помогут. Они свой С-300 уже сделали — у нас срисовали, теперь ждут С-400. Рвутся все время к нам, говорят: покажите оборудование, на котором вы делаете лучшие в мире комплексы. Мы не пускаем, отвечаем: секрет. А на самом деле просто стыдно: обхохочутся ведь, если увидят, на чем работаем. У нас 90% станков 40-летней давности.



    — Купить новые за счет прибыли нельзя?



    — Из прибыли заводу остаются средства лишь на налоги и зарплату. Мы административно повязаны: 99% наших акций принадлежат концерну «Алмаз-Антей» и 1% Росимуществу. Нами руководят люди, которые вряд ли представляют себе, как выглядят те ракеты, что мы делаем. Потому, видимо, и не догадываются, что на старом оборудовании сделать их для С-400 просто невозможно. О подготовке производства «четырехсотки» говорится уже полтора года. Но денег на это нет, и все стоит. На других предприятиях ситуация не лучше. При том составе чиновников, которые руководят нашим направлением и в концерне, и выше, понадобится еще минимум года три, чтобы комплекс С-400 состоялся.



    — К тому времени генералы обещают уже С-500.



    — С-500 — это чистой воды деза, мысли типа «что бы я хотел иметь», не более того. Реально никаких работ, по крайней мере у нас на предприятии, не ведется. Намека даже нет.



    — А должен быть?



    — В принципе, да, ракет для ПВО ведь больше никто не делает. Да какой там С-500, «четырехсотки» фактически тоже еще нет!



    Мой собеседник повел меня по цеху, показывая штабеля ракет:



    — Вот ближняя ракета для С-400, дальность 150 км — единственная более-менее отработанная. Вот средняя — дальностью до 250 км. У нее есть заморочки — она не всегда летает на то расстояние, какое положено. Но это терпимо. Мы все же начали ее серийное производство. А вот с дальней ракетой — сплошные проблемы. Нет нужной аппаратуры — на новой элементной базе толком еще ничего не сделано. Те две ракеты, на которые ставили новую «голову», обе — в декабре и марте этого года — отработали неудачно: метили в одну сторону, а полетели в другую. Тот же завод «Импульс», который делает к ракете радиовзрыватель, толком его и не начинал, так как из 10 этапов изготовления этого блока у него проплачено меньше половины.



    Слушая этих людей, я в который уж раз убеждалась: все-таки военные нас, журналистов, держат за полных идиотов. Ведь изначально было как? Нам говорили: С-400 состоится, когда сделают три ракеты — ближнюю, среднюю, дальнюю. Потом вдруг С-400 с большой задержкой и двумя ракетами приняли на вооружение, заявив, что дальнюю доделают позже. Но вместо этого позже вдруг заговорили об С-500.



    Причем когда года три назад эта аббревиатура впервые прозвучала из уст главкома ВВС Михайлова, я поинтересовалась у разработчиков: когда же появится новинка? Реакция была неожиданной: кто-то засмеялся, кто-то хмыкнул и выругался, кто-то просто ушел от ответа.



    Прошлой зимой аналогичный вопрос я задала заму министра обороны по вооружению: что такое С-500? Фантазия или реальность? В какой стадии работы находится этот проект?



    На это замминистра ответил, что, дескать, С-400 — комплекс с двумя ракетами, а когда сделаем дальнюю, это будет уже С-500.



    Оп-па! Так кого же тут обманывают? Только нас, журналистов, или государство тоже? Выходит, С-400 так и не сделали, хотя торжественно приняли на вооружение и провезли парадом по Красной площади.



    — С парадом — это вообще анекдот! — не выдерживают мои собеседники. — Мы смеялись, когда видели, что везли: старье — транспортно-пусковые контейнеры от самых первых модификаций С-300. Стыдно! Даже показуху квалифицированно устроить не могут, где уж тут новые заводы строить.



    — Нет, я думаю, их построят. Мне только вот что непонятно: лет пять, а то и больше, уйдет на строительство и наладку нового производства. К тому времени территорию «Авангарда» продадут. А кто же тогда эти 5–6 лет будет делать ракеты для ПВО? Ну, допустим, наша армия жила без С-400 и еще проживет, а вот чем торговать Рособоронэкспорту? Китайцы-то ждут, и не только они.



    — Этого никто не просчитывал. Если бы нашелся хоть один здравомыслящий человек и прикинул эту цепочку, возможно, наверху кому-то стало бы понятно: впереди — яма. Но вперед у нас теперь никто не смотрит, только себе под ноги. Хапнуть то, что там плохо лежит, нужно сейчас. Завтра никого не волнует.



    Вот с этим бы я поспорила. Напротив, нам все время рассказывают, каким прекрасным станет наше завтра. Не сегодня, а завтра мы будем иметь передовую науку, образование, медицину, мощный ВПК, предприятия которого опять-таки не вчера, а завтра, наконец, подпишут контракты с Минобороны, затем в едином порыве тут же исполнит гособоронзаказ, и армия получит тысячи единиц нового вооружения. И все это — завтра.



    Причем от бесконечных камланий про «завтра» некоторым начинает казаться, что оно уже наступило. Не так давно в академии Генштаба я слушала доклад одного военного специалиста из 4-го ЦНИИ Минобороны. Он говорил о возможных планах участия России в развертывании европейской ПРО. На фоне карты Европы, густо утыканной российскими флажками, ученый объяснял, что здесь европейские ценности вполне могли бы прикрыть, как он выразился, «наши новейшие комплексы ПРО 5-го поколения».



    Я, было, представила себе нечто суперсовременное, но в этот момент на экране вдруг появилась картинка старенькой «трехсотки» — ну прямо как на параде. После выступления я подошла к докладчику и спросила: что он имел в виду, когда говорил «комплекс ПРО 5-го поколения», а показывал С-300?



    Ученый начал пространно объяснять, что и у нас, и у американцев подобные комплексы похожи друг на друга. Но я его прервала: «Скажите просто название». Он тут же выпалил: «Это, конечно же, С-500». Я сразу поняла, что этот ученый давно живет в том самом прекрасном «завтра», куда и мне, и заводу «Авангард» путь заказан.



    Вскоре на ту же тему европейской ПРО с журналистами беседовал замминистра обороны по международному военному сотрудничеству Анатолий Антонов. Разговор был по-настоящему интересным, и в нем также упоминался комплекс С-500. Я поинтересовалась у чиновника, известно ли ему, что С-500 — это, мягко говоря, лишь далекая перспектива? Он тут же парировал: при желании мы всегда можем легко развернуть его производство.



    Чье желание для этого нужно, выяснить не удалось.



    * * *

    Так случилось, что всего через пару дней после экскурсии по «Авангарду» мне пришлось побывать на другом заводе — запорожском предприятии «Мотор Сич», где делают двигатели для российских самолетов и наших военных вертолетов.



    Глава фирмы Вячеслав Богуслаев тоже вел нас по цехам, где все крутилось, вертелось, рассказывая о производительности, мотивации к труду и том, что бессмысленно говорить об инновациях, не имея нового оборудования:



    — Мы и у себя на Украине, и в России обследовали практически все 100% бывших станкостроителных заводов, — рассказывал он. — В 95% случаев они развалены, инструментальная промышленность загублена напрочь. Поэтому сегодня воронежский завод не может в год делать более пяти самолетов, а киевский — более двух. Нет технологий. На те гроши, что они зарабатывают, можно купить лишь с десяток новых станков, а нам на перевооружение предприятий их нужны миллионы. Сегодня надо вкладывать не в производство самолета или двигателя, а в производство технологий. Ведь современные композитные материалы невозможно обрабатывать старыми методами. Выход один — покупать оборудование на Западе. Но там новейшие разработки нам тоже никто не продает. Поэтому мы сейчас вынуждены осваивать производство принципиально новых станков прямо у себя в цехах.



    — А если сделать так: не вкладывать деньги в устаревшее производство, а сразу на новом месте строить суперсовременные заводы?



    — Главное в этом вопросе — наличие трудовых резервов. На старом предприятии они есть. А откуда их взять на новом? Только фанатики, безграмотные люди или желающие «попилить» государственный бюджет могут предлагать подобные варианты. Вот, к примеру, получили деньги и говорят: будем строить в Санкт-Петербурге завод для производства вертолетных двигателей. А в Самаре уже есть готовый завод, с кадрами — ему цены нет, но он стоит! В Казани — тоже, и там также ноль заказов. Но нет, мы будем строить новый. Зачем? Чтоб деньги «распилить»? Вот вы посмотрите, что делают американцы, когда начинают новый проект. Они ведь в первую очередь не оборудование покупают, а собирают по всему миру людей: индусов, русских — скупают «мозги»!



    ...Все верно. Нам тоже нужны мозги. Именно в их отсутствие у нас, как правило, все и упирается. Жаль только, что в российском бюджете нет такой статьи, как покупка «мозгов» и совести для тех, кто занимается у нас в стране гособоронзаказом.

    www.mk.ru
     
  16. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.683
    Симпатии:
    3.880
    Адрес:
    Иваново
    Строить новый завод заместо модернизации старого это стандартная практика на Западе. Так намного эффективнее оссобенно когда ресурс(и ресурс модернизации) коробки уже исчерпан.
    А рабочих всегда можно взять и привезти со старого.
    А вот строить заводы без заказов(т.е без обеспеченного рынка уже маразм) но скорее всего как обычно хотят заказать завтра и заводы будут завтра. И так пока завтра не наступит сегодня. :-(
     
  17. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    16.402
    Симпатии:
    2.094
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    Знаете, а я согласен. Все говорили что ливийцы плохие вояки - однако держатся, и сколько держатся - с февраля месяца! Сербы подозрительно, унизительно быстро слились, а Милошевич сдался на милость агрессорам. А ведь сербы\югославы ещё нацистов конкретно выпиливали, а он вот так вот поступил... За что и поплатился потом - был замучен в тюрьме.
     
  18. drdz

    drdz Новый участник

    Регистрация:
    02.06.11
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Без относительно ко всему остальному, руководство завода с таким менеталитетом надо в шею гнать за семь верст. Позиция "мне все побоку это нужно не мне".
     
  19. bocha

    bocha Новый участник

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    3.843
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    отморозков да, самоубийц нет. Смиритесь с тем, что маленькие страны это разменные монеты в игре больших государств. И в случае чего, Польшу, Литву, Латвию и т.д. разменяют на дешевые энергоресурсы, и за допуск западных компаний в наши недра, по типу Сахалин, Сахалин-2, Штокман и т.д.

    И никто не будет из-за Польши ставить под ядерный удар свою территорию) Вопить будут, не спорю, до реальных действий не дойдет. Реально США вступит в конфликт только за Израиль и Велкобританию, остальные по боку)

    Литера "Э" Вам чтонибуть говорит в названии экспортных ВиВТ ?
     
  20. TAHKuCT

    TAHKuCT Новый участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    1.489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, Киев
    http://lenta.ru/news/2011/08/09/morphey/

    Узнал новые названия Витязь и Морфей!
     
Загрузка...
Похожие темы - Общие вопросы ПВО
  1. Wann
    Ответов:
    5.836
    Просмотров:
    389.373
  2. Ламер
    Ответов:
    3.992
    Просмотров:
    389.483
  3. Bosun
    Ответов:
    152
    Просмотров:
    33.762
  4. aviator
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    7.034

Поделиться этой страницей